05.01.2015

Дмитрий Пучков: Я вас категорически приветствую. Сегодня у нас в гостях историк Александр Скробач. В прошлый раз мы говорили о ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной вокруг острова Соммерс, а в конце у нас возникла тема про Украину. Сегодня Александр эту тему разовьёт и продолжит. Добрый день!

Александр Скробач: Здравствуйте!

Дмитрий Пучков: Мы закончили на том, что Киев был куплен за русские деньги. Для многих, я думаю, это открытие.

Александр Скробач: Для многих, может быть, открытие, но для тех, кто хоть чуть-чуть интересовался историей, на самом поверхностном уровне, открытием это не является. И это не является открытием не только для россиян, но и для поляков.

Дмитрий Пучков: А для украинцев?

Александр Скробач: Я думаю, что мы целый цикл передач сделаем, посвящённый таким ключевым моментам даже не истории Украины, а ключевым мифам, положенным в основу того, что называется историей Украины. В принципе, это будет тяжёлая правда, но тем не менее лучше тяжёлая правда, чем лёгкая так сказать…

Дмитрий Пучков: С чего начнём сегодня?

Александр Скробач: Начнём с двух ключевых мифов. Первый миф — миф о том, что город Киев является квинтэссенцией Руси, то есть тот, кто владеет Киевом, тот имеет право на всё историческое наследие Руси. Второй миф — миф о том, что Киев имеет некое старшинство, превосходство по отношению к Москве. Если быть конкретным, миф о том, что киевский князь Юрий Долгорукий основал Москву. Два вот этих вот мифа, они очень интересны, чрезвычайно распространённые эти мифы. Они в учебниках украинских по истории, они не то что жирным шрифтом там прописаны, они выбиты на камне в золоте. При ближайшем рассмотрении эти мифы рассыпаются как карточный домик.

Дмитрий Пучков: Так-так!

Александр Скробач: Начнём по порядку, с Киева.

Итак, город Киев. Что мы знаем об этом городе? Вот, залезаем в украиноязычную Википедию, что там написано? «Киев основан полторы тысячи лет назад». Ну, замечательно. Хорошо. Основан. Там какие-то археологические данные приводятся. Ну, замечательно, да. Ну, допустим.

Дмитрий Пучков: Извините, сразу перебью. А стоянки человека времён палеолита? Считается, что город организован?

Александр Скробач: Трудно сказать. На территории Москвы такие стоянки относятся к пятому тысячелетию до нашей эры. На территории Киева про стоянки времён палеолита я не готов говорить, но считается, что Киеву полторы тысячи лет. Я допускаю, что на этом прекрасном месте какое-то поселение было полторы, может, и две тысячи лет назад, но Киевом ли оно называлось? Здесь возникает такой очень интересный момент. Может быть, Киеву и полторы тысячи лет, да, но есть как бы Киев, а есть русский Киев. Но нам глубоко наплевать, сколько там лет Киеву, потому что Русь зародилась, по разным источникам, в 862 году, либо в 890 году. Киеву может быть хоть три тысячи лет, но к Руси это никакого отношения не имеет — Руси-то не было.

Как появилась Русь и какое значение в появлении этого государства, нового государства в Восточной Европе, играл Киев? Если посмотреть внимательно историю первых десятилетий Руси, я повторяю слово именно «Русь», потому что выражение «Киевская Русь» — это, знаете, как в анекдоте. Был такой анекдот замечательный советских времён, как один человек, не будем называть его национальность, возвращается в тундру из города с двумя страшными величайшими открытиями, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не четыре человека, а два, а Слава КПСС — вообще не человек! Так вот, я могу разочаровать многих свидомых товарищей: такового государства как Киевская Русь вообще не существовало. Киевская Русь — это не государство, как Слава КПСС — не человек. Киевская Русь — это обозначение некоего периода в истории Руси. Нет ни одного документа, ни славянского, ни неславянского, где было бы написано «Киевская Русь».

Дмитрий Пучков: То есть для несильно причастных… Все сразу понимают, что это некая страна, столица которой Киев? Который оттуда руководит, правит, чего на самом деле не было?

Александр Скробач: Никогда не было. Да, вот по поводу столицы, руководит и правит — вот именно об этом сейчас мы поговорим подробнее.

Итак, как Русь зарождалась? По этому поводу у нас есть несколько источников, которые позволяют судить об этом. Первое и самое главное — это данные археологии. Второе — это документы, исторические летописи. Здесь, конечно же, «Повесть временных лет», различные её списки. Это довольно серьёзный документ, исследованием которого занимались такие люди, как Шахматов, Гиппиус — серьёзные люди. И исследуется до сих пор. Разные списки существуют. Есть также скандинавские документы, есть документы византийские, есть даже документы Багдадского халифата. По поводу Багдадского халифата тут очень интересный момент. Был такой путешественник…

Дмитрий Пучков: Ибн Фадлан.

Александр Скробач: Ибн Фадлан, который…

Дмитрий Пучков: Встречался с русами на Волге.

Александр Скробач: Не только на Волге. Он шёл в Итиль, то есть в Казань, но суть-то заключается в другом, что путешествие ибн Фадлана, отчёт о нём изложен в соответствующих документах арабских, они попали на Запад. Так вот, пожиратели мертвецов, Беовульф, — это всё оттуда. И фильм «Тринадцатый воин», где Антон Бандерас играет, это ибн Фадлан и есть. Бандерас играет Фадлана в «Тринадцатом воине».

Дмитрий Пучков: Беовульф оттуда?

Александр Скробач: Да, всё оттуда. Так вот, Бандерас играет Фадлана, окружающие его варяги ни кто иные как дружинники князя Игоря, либо Вещего Олега, а защищают они славянскую русскую деревню. Вопрос, от кого они её защищают? Вопрос открытый, но всё это Русь.

Дмитрий Пучков: В книжке, кстати, гораздо интереснее.

Александр Скробач: 922 год.

Дмитрий Пучков: В книжке у Майкла Крайтона это были недобитые неандертальцы.

Александр Скробач: Да-да-да, недобитые неандертальцы. Но это дружинники, это русы.

Дмитрий Пучков: Там так и написано.

Александр Скробач: Так вот, кроме ибн Фадлана существует ещё договор 911 года между Византией и Русью.

Дмитрий Пучков: Со скандинавскими именами.

Александр Скробач: Да. Где Олег присутствует как великий князь. С чего всё началось? Началось с того, что исторически, археологически доказано существование такого города как Ладога. Это был скандинавский изначально город. Город характерен тем, что там почва такая, что дерево сохраняет, ткани. Самое раннее датированное строение, которое найдено сейчас при археологических раскопках. Не то, что «москали придумали», а то, что найдено.

Дмитрий Пучков: Это где Кирпичников копает?

Александр Скробач: Да, где Кирпичников. Самые ранние строения датированы — они сложены из деревьев, срубленных не позднее 753 года нашей эры. И, кстати, это верфь по ремонту кораблей.

Дмитрий Пучков: Тут для незнающих я бы сделал ремарку, что это Старая Ладога, она сейчас так называется — место, куда скандинавы приплывали на кораблях морского и океанского хода, высаживались на корабли речные и далее сплавлялись в Константинополь.

Александр Скробач: Я сейчас не могу вспомнить, как скандинавы называли Ладогу.

Дмитрий Пучков: Альдейгьюборг.

Александр Скробач: Да, это было скандинавское поселение на территориях славянского племени, которое называлось «ильменские словене». Где-то в восьмом-девятом веке ильменские словене это поселение захватили и сделали его своим поселением. Но при этом там скандинавские мотивы очень сильно присутствовали. Ладогой занимались много кто, в том числе, упомянутый вами Кирпичников, это живая тема, её всё копают и находят всё новые и новые свидетельства. Так вот, «Повесть временных лет», её первоначальный список и более поздние, дает следующие данные о том, как зарождалась Русь. Некие племена, племена эти известны — это ильменские словене, кривичи (это северная Белоруссия — Полоцк, Витебск и так далее, а ильменские словене — это Новгородская и Псковская область), а также три финно-угорских племени — чудь, меря и весь — платили дань варягам. Скорее всего, в Старую Ладогу. Потом они от этого дела освободились. Варягов, судя по всему, побили и поняли, что создать своё государство сами не могут. И они снова варягов уже пригласили. Вероятно, других — они были разными. Сейчас это норвежцы, шведы, фризы, датчане, — всё это варяги.

Дмитрий Пучков: Проще говоря, позвали военных, которые всё могут разрулить.

Александр Скробач: Да, позвали военных, которые могут разрулить. И вот, согласно скандинавским летописям, это был Рюрик, князь, соответственно, со своей дружиной. Он пришёл и обосновался. Разные есть версии, Новгородская летопись пишет — в Новгороде, более поздняя и начальные списки «Повести временных лет» — в Новгороде, более поздние списки «Повести временных лет» — в Ладоге. Но археология говорит о том, что произошло это в 890 году. Не в 862 году, как написано, а в 890-м. Почему? Потому что в Ладоге найден большой такой дом, явно такой княжеский, и рядом дом, где была явно новая печь для выпечки хлеба, то есть пекарня. Дендрохронологический анализ показывает, что это 890 год. Есть такой французский исследователь Цукерман, он говорит о том, что 960 год. Что было дальше? Рюрик пришёл, у него был такой коммерческий поход, по сути дела. То есть он пришёл не просто так, а пришёл образовывать новое, своё государство. Варяги этим очень сильно и хорошо отличались, они умели это делать. И ребята они были такие — они были не только воины, они были экономисты и понимали, что каждое государство должно иметь источник дохода. С чего жить-то? Поэтому есть такое мнение, что, захватив или придя в Ладогу, потом переместившись в Новгород через пару или тройку лет, Рюрик подумал о том, что надо весь путь из варяг в греки (тогда в Азии были два важных пути торговых — из варяг в греки и из арабского мира в Европу, то есть он шёл через Каспий и Волгу)…

Дмитрий Пучков: Тут опять сделаем ремарку, что мавры захватили Испанию и закрыли Гибралтар. Через него плавать стало невозможно. Тогда путь пошёл через Россию.

Александр Скробач: Да, два пути. Русы пытались (у них экспедиции на Каспий были, на Итиль) захватить этот путь. Не получилось. Тогда они пошли по пути из варяг в греки. Был послан отряд, Рюрик послал отряд, в котором предводительствовали Аскольд и Дир. Судя по всему, это были его люди. Задача была — взять Царьград, Константинополь. Они спустились вниз. В византийских хрониках есть описание этого нападения. Они почти его взяли. Точная датировка колеблется, непонятно, то ли Олег делал, то ли они. Мы не знаем, в «Повести временных лет» 862 год, по всем признакам, взят с потолка. Соответственно, Аскольд и Дир попытались штурмануть Царьград, но безуспешно. Они вернулись, но обратно возвращаться туда на север в Новгород, в Ладогу не захотели и осели в Киеве. А что такое был Киев? Что мы знаем про Киев? Любой желающий, я понимаю, что это будут смотреть на территории бывшей Украины и будут соответствующим образом нас комментировать: два москаля придумывают что-то тут.

Дмитрий Пучков: Угу.

Александр Скробач: Я совершенно авторитетно призываю, осознавая, что я делаю. Я призываю не верить мне на слово. Каждое моё слово, пожалуйста, проверьте. Для этого достаточно влезть в интернет, чуть-чуть проявить настырность и желание. Не верьте мне — проверьте!

Дмитрий Пучков: Многие пойдут на сайт акадэмика Фоменко проверять.

Александр Скробач: Замечательно. Пусть идут на сайт акадэмика Фоменко, пусть идут куда угодно. Ну, вы когда читаете, вы ссылочки смотрите. Не верьте тому, что в интернете написано, сходите в библиотеку, убедитесь. Почитайте книжечку, это полезно. Лишним не будет. И знание, которое вы обретёте, ляжет потом в основу вашего мировоззрения. Это будет железно.

Возвращаясь к Киеву. По поводу Киева вообще всё очень интересно. Если вы наберёте в интернете такое название как Хазарский каганат, вы увидите, что граница Хазарского каганата — причём, это будет, наверняка, сайт не русскоязычный — граница Хазарского каганата в середине девятого века, 850-е годы, собственно говоря, они достигли Киева. Киев был крайней…

Дмитрий Пучков: Факторией Хазарского каганата.

Александр Скробач: Северо-западной точкой Хазарского каганата. Можно этому верить — не верить. Тот же ибн Фадлан говорил, что у русов три государства и столица одного находится в городе Куяб. Ибн Фадлан тоже мог быть москалём, лапы у москалей длинные, поэтому и Фадлану нельзя верить, но… Но! К сожалению для свидомых друзей, в 1962 году в каирской генизе (каирская гениза — это хранилище древнееврейских рукописей при каирской синагоге) был найден один документ. Этот документ представляет из себя манускрипт — это пергамент из телячьей кожи размером двадцать два на четырнадцать сантиметров. Известен он в истории как «Киевское письмо». Нашёл его профессор Массачусетского университета Норман Голб и привлек к его исследованию профессора Гарвардского университета Омельяна Иосифовича Прицака. Омельян Прицак был рождён в Польше в 1919 году в городе Самбор подо Львовом. Ну, такой типичный свидомит, то есть «наш человек» — не какой-то там москаль, а вот наш! Конкретно свидомый парень!

Омельян Прицак умер в 2006 году всего лишь навсего. Он был почётным заграничным членом Академии Наук Украины. Более того, он основал там Институт востоковедения. И этот свидомый товарищ написал аж пятитомную историю Киевской Руси! Первый том в 1982 году вышел. В 1981 на английском языке ещё. Так вот, они вместе с Норманом Голбом этот документ, «Киевское письмо», исследовали, и в 1982 году вышла их монография на английском языке. Что это такое? Это письмо из тридцати строк. Пишет его община города… Значит, «Ку», «и» два «игрек», «о» и «б» — Кийоб. Община города Кийоб. Она просит помочь некому Якову Бен Хануке, который попал в трудную жизненную ситуацию (письмо датировано десятым веком, его так датировали, опять же Голб). Его брат связался с иноверцами, взял деньги в долг, а Яков поручился за брата. Брата убили разбойники, Яков оказался должен. На него повесили долг, посадили в яму.

Дмитрий Пучков: Выручайте Яшу!

Александр Скробач: Община Кийоба выкупила Яшу, собрали шестьдесят монет. Яшу отпустили. Но, видать, Яшу за что-то защемили, поэтому надо было найти ещё сорок монет. И община Киева просит всех иудеев, письмо написано на иврите, помочь Яше. И Яша с этим письмецом, судя по всему, дошёл аж до Египта, до Каира. При этом, самое интересное, письмо подписано одиннадцатью именами. И последние слова там написаны, судя по всему, не на иврите, а на некоем тюркском наречии. Судя по все, это был хазарский язык. От Хазарии осталось всего три письменных памятника, это один из них.

Так вот, среди этих имён почти все тюркские, одно славянское — Гостомысля и несколько еврейских, но таких еврейских, которые могут быть только у новообращённых. То есть это не еврейская община Киева писала, судя по всему, это именно община Киева. Киев был хазарский город, где основной религией был иудаизм. И основали его не евреи, а именно хазары. Хазары — это выходцы из Персии, иранцы.

Дмитрий Пучков: Парсы! То есть таджики.

Александр Скробач: Так точно. Вот этот Омельян Прицак, наш свидомый парень, пять томов про Киевскую Русь написал, и он чётко и ясно в своей монографии 1982 года говорит о том, что Киев без сомнения, на его взгляд, основали хазары. То есть это хазарский город, а Ладога это город норманский. Ну, это по поводу того, где у нас там Европа, цэ Европа, а цэ не Европа. Там норманы, а здесь хазары.

Дмитрий Пучков: На самом деле — жидомордва!

Александр Скробач: Да!

Дмитрий Пучков: Так!

Александр Скробач: По поводу мордвы. Возвращаемся к Ладоге, к Новгороду. Когда пришёл Рюрик, ему подчинились всего-навсего шесть городов. Эти города известны, в «Повести временных лет» они все прописаны. Это — Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов и Муром. Все они до сих пор живы. Все до единого. Часть из них сейчас не города, а посёлки городского типа, но все они сейчас живы. Ростов — это не Ростов-на-Дону, а Ростов в 53 километрах юго-западнее Ярославля. Муром — это Муром, Белоозеро — это тоже Белоозеро. Да, и Полоцк! То есть признали Рюрика: ильменские словене, кривичи — предки будущих белорусов, чудь, мордва и весь. Белоозеро, Ростов и Муром — это были угро-финские города. То есть это был фактически изначально конгломерат славянских и угро-финских племён. Ну, и плюс основная ударная сила, которая всё это крышевала, это были норманы, викинги.

Согласно «Повести временных лет», в 882 году, то есть через двадцать лет после того, как Рюрик основал своё государство, по данным археологии, это было, скорее, в 930 году, Рюрик уже к этому времени умер, похоронен он в Ладоге. Любой желающий может набрать в интернете «Урочище Плакун» и там он узнает о раскопке кургана, на вершине которого в корабле похоронен воин, рядом с ним конь, а под ним в погребальной камере похоронены ещё несколько человек, судя по всему, дружинники, либо знать. Я не берусь говорить, но почему бы это не быть Рюрику? Либо какому-то более раннему правителю. Но курганы эти не под Киевом, под Ладогой.

Дальше после Рюрика был Олег. Кто это был? Дружинник, либо родственник, не ясно. Но при этом сыном у Рюрика был Игорь, и Олег правил совместно с Игорем. Согласно договору 911 года с Византией, правил именно Олег. И вот Олег берёт Игоря, и они идут в поход, вниз спускаются на юг. Они занимают Смоленск и подходят к Киеву. Там правят Аскольд и Дир в этот момент. Олег идёт на хитрость. Он прячет воинов, он изображает из себя купца, либо кто-то другой изображает из себя купца. Они подходят к Киеву, говорят: «Ой, мы бедные овечки, мы тут купцы и плывём от гадкого Рюрика. В общем, москали нас мучают». Ну, Аскольд и Дир выходят навстречу, мол, да, мы такие хорошие. И дальше в летописях описано, что происходит. Много вариантов этих летописей, вплоть до пятнадцатого века. Дальше появляются Олег с Игорем, говорят: «Так, ребята, вот это Олег, это Игорь, мы — княжеского рода, вы — не княжеского рода, поэтому извините». Аскольда и Дира, короче говоря, убивают. Заходят в Киев, и после этого Олег произносит ключевые слова: «Отныне Киев будет русским городом». Русским. Городом.

Дмитрий Пучков: Так-так.

Александр Скробач: Отныне. До этого Киев был нерусским.

Дмитрий Пучков: Нерусским.

Александр Скробач: Нерусским. Каким городом, мы понимаем. Хазарским.

Дмитрий Пучков: И даже не украинским.

Александр Скробач: Украинцев там и рядом… Поймите, Украина — это тема двадцатого века. До двадцатого века никто ни о какой Украине вообще не знал ничего. Ни поляки, ни русские. Когда говорят об истории Украины, что Украина была образована в 1649 году, согласно Сборовского миру была образована некая Украина, — всё это ложь и провокация. Потому что согласно Сборовского миру как раз, когда восстание Хмельницкого было, поляки потерпели поражение, они и образовали не Украину какую-то, а Гетманщину. Нет слова «Украина» — Гетманщина!

Дмитрий Пучков: Вернёмся назад. Убили Аскольда и Дира. И город объявили русским.

Александр Скробач: Объявили русским. Дальше правил Игорь. Где умер Олег и где похоронен, непонятно. Согласно новгородским летописям, где-то в Ладоге, согласно киевским, где-то в Киеве.

Дмитрий Пучков: В Ладоге есть курган, где похоронен Вещий Олег. Речь идёт о Вещем Олеге, если кто не понял.

Александр Скробач: О Вещем, да-да.

Дмитрий Пучков: Именно в Старой Ладоге произошло укушение змеёй.

Александр Скробач: Описанное потом: «И злая гадюка кусила его, и принял он смерть от коня своего».

Итак, Игорь. Дело заключается в том, что будущее Киевское княжество, оно… Для свидомых это будет страшная вещь, лучше закройте уши и глаза. Так вот, Киевское княжество по составу своего населения было таким: Киев — понятно кто, север, лесистая часть, это были поляне, а южная часть всегда, это так в конце и осталось — это степная часть, заселялась тюркскими племенами, которые назывались по-русски как «чёрные клобуки».

Дмитрий Пучков: Каракалпаки, что ли?

Александр Скробач: Чёрные клобуки назывались они. Потом приходили половцы, печенеги, но чёрные клобуки там были всегда. Южная часть Киевского княжества — чёрные клобуки, степные племена. Если посмотреть на щирых украинцев, то там всё понятно.

Дмитрий Пучков: Заметно.

Александр Скробач: Это заметно. Ну так вот, что делал Игорь? Игорь двигался на запад, покорял древлян, ещё одно племя славянское. При этом никакой Киевской Руси не существовало. Нельзя говорить, что столица была в Киеве. Был князь, который княжил над захваченными городами. Причём он княжил как: он данью обкладывал города и народы. Это был такой коммерческий проект. После Игоря был Святослав, который решил окончательно разобраться с хазарским каганатом. Ну и, соответственно, вломил ему 3 июля (964 года, — ред.) и проблемы с Хазарским каганатом решил. Дальше он ввязался в войны с Византией, с Болгарией. Известная тема, был великий воин, но никаким киевским князем, исключительно киевским князем, он не был. Он был князем всей Руси: ему подчинялся и Новгород, и Изборск, и Киев, и Смоленск. Это было его государство. Он был один. А дальше у него было три сына. Вот с этих трёх сыновей и началось то проклятье древней исторической Руси, которое её и погубило.

Три сына. И что сделал Святослав? Он посадил сыновей — Владимира, Ярополка и Глеба в разные города. При этом они были равны между собой, никакого старшинства киевского князя. Старшинство киевского князя, согласно всем летописям, впервые было признано в 1054 году — Изяслав. Стал великим князем.

А так три князя. Три сына. Владимир в Новгороде, Ярополк в Киеве, Олег — в древлянской земле. Ну и Владимир, будущий Красно Солнышко, нрав у него был ещё тот, необузданный. Братьев… братья пали. И новгородский князь завоевал Киев. Он его, естественно, крестил. Но, повторяю, новгородский князь. Не Киев крестил Русь какую-то, а новгородский князь завоевал Киев и крестил Киев.

Вообще, когда мы говорим о Киеве, мы должны понимать, что киевскими великими князьями не рождались, ими становились.

Дмитрий Пучков: Как правило, в результате чего-то.

Александр Скробач: Гражданской войны.

Дмитрий Пучков: Да.

Александр Скробач: Гражданской войны. Соответственно, ненадолго, как правило. Ненадолго. Русь была очень интересно устроена. Там было так называемое удельно-лествичное право. Что это такое? Это некий свод, кто должен занимать. Все князья были равны между собой. Все несли ответственность за Русь целиком. Но у каждого был свой удел. Эти уделы должны были платить дань. Ярослав Мудрый платил две трети собираемых налогов великому князю, а с третью он мог делать всё, что хотел. То есть киевский князь — великий князь. Он в дела вот этих региональных княжеств не лез. Были региональные княжества, куда великий князь отправлял своих детей и братьев, родственников. При этом была некая система старшинства, но не жёсткая. Например, старшего сына мог проклясть, сказать: «До свидания, ты плохо себя ведёшь, пошёл вон. А великим князем будет Вася, а не Петя. Младшенький мой, он хороший, на меня похож, а ты на свою дуру-маму. Иди отсюда! Всё». И, короче говоря, киевским князем становились. А кто им становился, этим киевским князем? Региональные князья. А каким образом? В результате войны.

То есть Киевская держава, либо Русь, она была очень сложно устроена. Она была такая рыхлая конфедерация. И Киев был в этой конфедерации не субъектом, а объектом. То есть князья признавали старшинство великого князя, но каждый из них понимал, что сейчас там сидит Петя, а завтра я! То есть они его признавали, старшинство великого князя, но они не гарантировали ему безопасность правления. И так продолжалось почти всю история. Единственно, что Владимир Мономах, который тоже не родился киевским князем совсем, он добился того, что в течение почти сорока лет система удельно-лествичная работала.

Но, даже известно точно когда, в 1146 году стол киевский должен был занять Вячеслав Владимирович, один из сыновей Мономаха, а занял Изяслав Мстиславович, другой родственник. По беспределу, как сейчас говорят, занял и всё.

Дмитрий Пучков: Силой.

Александр Скробач: Силой. В это время… Как раз мы подходим к следующему мифу.

Дмитрий Пучков: В завершение. Полторы тысячи лет Киеву. Вот мы рассмотрели период в полтысячелетия. Пока ни о какой Украине и ни о каких украинцах речи не идёт?

Александр Скробач: Не идёт. Начали мы с 960-го, дошли до 1146-го, Украины там не то что даже рядом не стояло, даже и в воздухе не пахло. Понимаете, никакой Украины — Русь. Княжества. Дерутся княжества между собой.

Дмитрий Пучков: Русские?

Александр Скробач: Русские княжества дерутся. Региональные княжества дерутся за обладание Киевским княжеством, за обладание титулом великого князя. 1146 год. Юрий Владимирович, сын Владимира Мономаха от второй жены…

Дмитрий Пучков: Который Долгорукий.

Александр Скробач: Тот, который Долгорукий, да. 1096 года он, по-моему, рождения, он официально считается основателем Москвы. Но любой желающий наберёт историю Москвы и увидит, что — ой! — а точной даты основания Москвы-то нету! Известно, когда Москвы впервые упоминается в летописях — 1147 год. При очень интересных обстоятельствах она упоминается. Там в городе, тогда Москва была мальчиком, а не девочкой, она пол потом поменяла, в городе Москов встречаются два князя. Юрий Владимирович, будущий Юрий Долгорукий, он был князем от рождения ростовским, а потом столицу княжества перенёс в Суздаль. Он был князем не киевским, а ростово-суздальским. В 1147 году ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий встречается в городе Москов, который к тому моменту уже город, с новгород-северским князем Святославом Ольговичем. Это два очень интересных князя, потому что у них были очень хорошие сыновья. У одного Андрей Боголюбский, а у другого знаменитый князь Игорь, про которого «Слово» написали — «Слово о полку Игореве». Они встречаются в этом Москве. Предмет встречи неизвестен, но он читается между строк однозначно. Как раз нарушение системы этой лествичной — Изяслав захватывает стол. Изяслав разрешает черниговскому князю захватить Новгород-Северское княжество. Это рядом, Новгород-Северский и Чернигов. Черниговская область сейчас, бывшая Украина. Новгород-северскому князю это не нравится. Он едет к суздальскому князю и они начинают договариваться — ребята, надо что-то делать. В итоге, начинается гражданская война. Мощная и последняя гражданская война, которая Русь Древнюю и прикончила.

Дмитрий Пучков: В том виде, в каком она была.

Александр Скробач: Период Киевской Руси прикончен. Кто дерётся? Очень интересный список дерущихся. Это вообще! Свидомые, готовьтесь! Лучше уши затыкайте сразу ватой. Смотрите, с одной стороны сражаются за Изяслава Мстиславовича: новгородцы, смоляне, черниговцы при поддержке Польши, Венгрии и Чехии. Потому что они в родственных связях с Изяславом Мстиславовичем были. С другой стороны сражаются: суздальцы, новгород-северцы и — свидомые, всё, затыкайте уши! — галичане при поддержке половцев. Короче говоря, война была страшная! И в итоге этой войны в 1149 году ростово-суздальский князь Юрий Владимирович по прозвищу Долгорукий захватывает Киев и получает титул великого князя. Но продержался он там менее двух лет. В 1151 году его оттуда Изяслав как бы попросил. Потом смоляне переметнулись на сторону суздальцев, война продолжалась и в итоге в 1155 году Юрий Долгорукий снова берёт Киев. Снова становится киевским князем. Продерживается опять менее двух лет. Подлые киевляне своего Юрий Долгорукого, который как бы Москву основал, они его отравили, твари, и, когда он умер в муках, они его резиденцию разграбили.

Дмитрий Пучков: Я смотрю, это у них традиция.

Александр Скробач: Традиция. Так вот что получается. В 1147 году Москва упоминается в летописях. Город Москов уже был. Согласно археологии, он был основан где-то в конце одиннадцатого века. То есть в тысяча каком-то в конце уже был: крепость, вал, ров, — это всё раскопано в Кремле. Но москали могут всё что угодно раскопать, они же подлые твари, они тоже могут врать. Но вот летопись, она — вот никуда! И там чётко написано, что Москву упоминают в 1147 году, а киевским князем Юрий Долгорукий становится в 1149-м. Это получается, не он украл, а у него украли. Это не киевлянин основал Москву, это москвич захватил Киев! Причём дважды.

Дмитрий Пучков: Какая прелесть.

Александр Скробач: Прелесть. Да. И это всё можно проверить. Элементарно — желание, сличение дат.

Что дальше-то с Киевом было? А дальше с Киевом были очень интересные вещи. У невинно убиенного подлыми киевлянами Юрия Долгорукого был сын — Андрей Боголюбский, который сделал Владимир столицей Ростово-Суздальского княжества. Он включился в эту борьбу. Формально он был сыном великого князя и в 1169 году Киев таки взял. Но, помня о том, что эти подонки киевляне невинно отравили его папу, он совершил один такой поступок, который поставил крест на периоде, называвшемся Киевской Русью. Он не сел княжить в Киеве, как все до этого делали. Он Киев разграбил и ушёл обратно во Владимир.

С этого момента князья борются за Киев по-прежнему, но они не садятся там княжить, а они его присоединяют к своим владениям. Раньше, я сижу в Киеве княжу — я тут главный, а теперь — я сижу княжу, предположим, во Владимире, либо в Чернигове, а Киев — это моё.

Дмитрий Пучков: Видимо, по понятиям стало западло там сидеть.

Александр Скробач: Западло. Так вот, дальше за Киев больше всего рубились смоленские князья и черниговские. Это понятно: Смоленск — Днепр, Чернигов — Десна, на ладью сел и приплыл, вот он — твой Киев, есть, чем заняться. А полоцким князьям этот Киев вообще поперёк. Они ещё при Рюрике в десятом веке отделились. Белорусы всегда немножечко в стороне. Эта борьба за Киев шла, но уже все понимали — не надо там селиться, эти твари могут отравить, испортить жизнь. Надо их грабануть, присоединить и спокойненько жить у себя.

Дмитрий Пучков: Включить счётчик, поставить на деньги.

Александр Скробач: Поставить на деньги и спокойненько жить в Смоленске, при этом Киев — твоя вотчина и ты великий князь как бы. То есть фактически титул великого князя стал смещаться. Андрей Боголюбский его взял и переместил во владимирскую землю. А потом, когда в 1203 году смоленский князь взял Киев, он также его пустил под нож. И вот это всё менялось-менялось-менялось и в 1236 году Ярослав Всеволодович становится великим князем киевским. До этого князь переславль-залесский, сын Всеволода Большое Гнездо, отец Александра Невского. 1236 год.

1237 год — приходят монголы. Гибнет Рязанское княжество, Владимирское княжество, и в 1238 году Ярослав Всеволодович совершает очень интересный, очень знаковый поступок. Он сидит в неразорённом Киеве и узнаёт, что погибла полностью династия Юрия Всеволодовича, владимирского князя. То есть владимирский княжеский дом погиб полностью, в ноль. Умножен на ноль монголами. Он оставляет этот сытый ещё Киев и перемещается в разорённый, выжженный Владимир. За Киев вспыхивает борьба, в которой побеждают галичане. Но Даниил Галицкий не едет править в Киев, хотя формально становится великим князем. Он посылает туда своего наместника. Ну, и 1240 год, приходят монголы, с сентября по декабрь Киев обороняется, но погибает — монголы уничтожают там всё. Великокняжеский стол в Киеве на этом заканчивается.

Дмитрий Пучков: Не могу вспомнить источник, но твёрдо помню, что на развалинах Киева была обнаружена еврейская и армянская диаспора, которые там остались. И которые там вели торговлю, с чего все жили, богатели, но про это отчего-то не вспоминают.

Александр Скробач: Так вот, смотрите. В 1243 году монголы отдают Киев кому? Владимирскому князю Ярославу Всеволодовичу.

Дмитрий Пучков: Надо понимать, монголы что-то понимали в наших внутренних раскладах.

Александр Скробач: Ему отдают Киев. Вернее, остатки этого Киева. Ярославу Всеволодовичу. Формально он становится великим князем. Последним великим князем становится Александр Невский, киевский князь, но он туда не поехал — проклятое место, все понимали.

И что дальше? Серьёзные княжеские дома, Рюриковичи, отказались от Киева, и Киевом овладевают постепенно путивльские князья. Где тот Путивль? Пусть Путивль на карте найдут. Путивльские князья Киевом владели.

Дмитрий Пучков: Я только из книжки про солдата Швейка знаю, что где-то есть.

Александр Скробач: Есть этот Путивль, да. Новгород-Северское княжество, в «Слове о полку Игореве» Игорь из Путивля пошёл туда в поход. Кстати, российский город, РСФСР принадлежал. В 1925 году его Украинской ССР отдали в обмен на Таганрог. Который тоже был в Великом Войске Донском, но вначале отдан хохлам, потом его обменяли на Путивль. Короче, наше всё это, реально, невозможно оспорить.

Так вот, дальше что происходит. Дальше Рюриковичи продолжают Киевом владеть. Что такое Русь? Русь — это династия. Чем владеют Рюриковичи, то есть Русь. Русь — династия, религия. Митрополит Киевский в 1299 году переезжает во Владимир, а потом в Москву. Свидомые пишут, что москали дали большую взятку. Дали-не дали, свечку никто не держал, но факт остаётся фактом.

Дмитрий Пучков: Судят по себе.

Александр Скробач: Однозначно. Дальше Рюриковичи Киев удерживали, и последним значимым был Станислав Киевский. В 1324 году он попытался остановить нашествие литовцев, Великого княжества Литовского. Он был разбит в битве на реке Ирпени, литовцы осадили Киев, и Киев им сдался на правах вассалитета. Долго они там не удержались, потому что вернулся последний Рюрикович князь Фёдор с монголами, литовцев оттуда выкинул, но Рюриковичи сумели удержать Киев только до 1362 года. В 1362 году литовцы окончательно Киев захватывают, и на этом киевские князья Рюриковичи заканчиваются. Дальше киевские князья литовского дома. Дальше литовцы посчитали, что незачем, пускай будет наместник. В итоге, с 1362 года Киев — часть Великого княжества Литовского, потом Речи Посполитой. Кто там правит? Вовсе не Рюриковичи. Там правят литовские князья и польские короли. И как долго они правят? До 1686 года.

Дмитрий Пучков: Прилично.

Александр Скробач: Триста двадцать четыре года. Ну, это по поводу того, что кто владеет Киевом, тот имеет права на наследие Руси. Украина владеет Киевом двадцать три года, а Речь Посполитая владела им три века с четвертью. И при этом никакой Украиной там не пахло. Там было Киевское воеводство, Черниговское воеводство. Но про Чернигов — отдельная тема, Чернигов это русский город. Однозначно русский, потому что он в состав Московского Российского государства вошёл в 1503 году. И попал в Речь Посполитую лишь под ударами Смутного времени в 1618 году, а в 1654 году всё закончилось (по Переяславскому договору Чернигов вошёл в состав государства Российского, — ред.). А в 1686 году был заключён Вечный мир, известный как Мир Гжимултовского, который завершил русско-польскую войну, которая началась в 1654 году. Андрусовское перемирие в 1667 году, где записано, что возвращаются все земли, отнятые от России во времена Смутного времени, Чернигов и Северская земля, возвращается Левобережная Гетманщина, над Сечью Запорожской совместный протекторат России и Польши. Русский гарнизон остаётся в Киеве на два года. После этого русские должны из Киева уйти. Но русские из Киева не ушли. Они сидели там до 1686 года и Вечный мир, у поляков Мир Гжимултовского, где всё чётко прописано, где, чего и как, там один из пунктов — Россия платит 146 тысяч рублей золотом, и Польша отдаёт России Киев.

Дмитрий Пучков: Так-так!

Александр Скробач: Мы его ку-пи-ли! Свидомые могут хоть башкой об стенку биться, но есть этот Мир Гжимултовского, 1686 год — это не так давно было, есть русские списки, польские списки, там всё написано. 146 тысяч рублей золотом, пожалуйста. Вот это документ, межправительственное соглашение между Россией и Польшей о принадлежности Киева.

Дмитрий Пучков: Примерно в то же время прибывшие в Америку эмигранты купили у индейцев Манхэттен.

Александр Скробач: Манхэттен, да.

Дмитрий Пучков: И считается, что этот договор имеет юридическую силу.

Александр Скробач: До сих пор.

Дмитрий Пучков: А этот имеет?

Александр Скробач: Интересный момент! В 1919–1920 годах в результате гражданской войны в России много чего возникало, в том числе, независимая Украина появлялась несколько раз, за два-три года у неё было несколько инкарнаций. Последняя инкарнация 10 марта 1919 года, появляется независимая Украинская Советская Социалистическая Республика и независимое государство. В которое приходят поляки, захватывают почти всю территорию, приходит Красная Армия, их выбивает. Чудо на Висле и всё тому подобное. Заканчивается 1921 годом. Но перед 1921 годом был декабрь 1920, когда вот эта Украинская Советская Социалистическая Республика объединила свои органы управления с РСФСР. То есть все органы управления были едины. Фактически Украинская ССР стала частью РСФСР. Частью. И договор в 1921 году заключает РСФСР и Польша.

Дмитрий Пучков: Та-ак.

Александр Скробач: По границе. И Польша опять признаёт Киев частью РСФСР — Советской России, Советского Союза тогда ещё не было. РСФСР. Так как Российская Федерация является наследницей РСФСР несомненной, наследницей Советского Союза несомненной, наследницей Российской Империи несомненной и наследницей Русского царства, то как ни крути есть два международных договора, где чётко и ясно прописано: «Киев принадлежит России». И нет ни одного международного договора, где написано, что Киев — это Украина. Ну, нет, понимаете, нет.

А как стал Киев Украиной? В 1922 году кровавый тиран Ульянов-Ленин по своему беспредельному решению, — я поддерживаю, все памятники ему надо на Украине снести, все до единого: подонок, — он берёт часть исконно русских земель, то есть Киев, Чернигов, Новороссию, Малороссию и создаёт на основе этого какого-то урода, который называется Украинская Советская Социалистическая Республика. Совсем не в тех границах как 10 марта 1919 года. Он этого урода создаёт, называет это неким государством, но в составе СССР. Вот Ленин (Ульянов) это создаёт. Вопреки, кстати, мнению товарища Сталина.

Дмитрий Пучков: Благодарные украинцы именно поэтому валят памятники.

Александр Скробач: А как ещё иначе-то? Это у них традиция.

Дмитрий Пучков: Не зря там князя отравили-то, а потом никто не селился, не зря.

Александр Скробач: Ну, у них это вообще традиция. Когда поговорим о Гетманщине, как вообще зарождалась Гетманщина, но это, наверное, в следующей передаче, чтобы не валить всё в кучу. Кто такой был Хмельницкий, был он вовсе не Богданом, а Зиновием, и дети у него были не Богдановичи, а Зинвьевичи. Это очень интересный персонаж. Из-за чего всё это началось. Мы поймём, что там в основе всего лежала вовсе не великая идея. Человек до пятидесяти лет дожил, был полковником Его Королевского Величества Казацкого войска, я говорю о Зиновии Хмельницком. Всё у него было хорошо и замечательно, с русскими он прекрасно воевал в Смоленской войне 1634 года и золотую саблю за храбрость получил. И вдруг он устраивает восстание. Почему так? Пятьдесят лет человеку, прекрасно в этой Речи Посполитой жил, с королём он был на короткой ноге. Почему так? Оказывается, всё очень просто. Его папе Михаилу подарили маленький хутор Суботов, а папа по глупости своей хутор этот не оформил как следует, бумаг у него не было. И Хмельницкий не оформил. Он там родился на этом хуторе, вырос. И когда в 1647 году он был в отлучке, местный польский староста, вернее, даже подстароста, захотел этот хутор Суботов себе отжать. Ну, взял, приехал и отжал. Заодно отжал и женщину, с которой Хмельницкий жил. У него была до этого жена Анна Самко, от неё было пятеро детей, трое сыновей, две дочки. Потом она умерла и он жил с какой-то другой женщиной. И этот поляк отжал не только хутор, но и женщину заодно прихватил. И женщина, судя по всему, была не против, потому что с поляком по католическому обряду обвенчалась.

Когда Хмельницкий вернулся, тут такой момент был очень некрасивый, что поляки выпороли Остапа, одного из сыновей Хмельницкого, и так сильно выпороли, что он умер. Видать, он что-то сказал им, этим полякам, и его убили, запороли мальчишку. Когда Хмельницкий вернулся — что такое, хутора нет? Он в суд подаёт. Ему суд говорит: «У вас бумаги есть, по которым это вам принадлежит?» Он говорит: «Нет». — «До свидания. А женщина, женились на ней?» — «Нет». — «До свидания». Всё по закону. Он едет к королю и говорит, так-то и так-то: «Товарищ король, вот, обижают меня». И король ему с раздражением сказал: «Вы меня задолбали, воины. У тебя сабля есть?» — «Есть». — «Ну, так иди, решай свои проблемы, что ты ко мне лезешь?» Хмельницкий говорит: «Есть решать проблемы!» Собрал тридцать человек, стал решать проблемы. А восстания ещё до Хмельницкого-то были. И никаких не украинцев. Любые договоры прочитайте, как Гетманщина, как они заключали потом Зборовский мир, потом Гадячский договор. То есть Гетманщину они создали как автономию внутри Речи Посполитой, потом Гетманщина заключила договор с Россией, Хмельницкий в 1657 году умирает. В 1658 году новый гетман выбрался и уже заключает новый договор о вступлении Гетманщины из России обратно туда, в Речь Посполитую. Там двадцать два пункта и там всё указано, но слова «украинец» нет. Ну, нет там слова «украинец»! «Русский», «русский епископ», «русские шляхтичи». Нет слова «украинец».

Дмитрий Пучков: Это до какого года мы дошли?

Александр Скробач: Это 1658-й.

Дмитрий Пучков: То есть если у нас Киеву полторы тысячи лет, это мы охватили период в тысячу лет? Больше даже.

Александр Скробач: Нет Украины. Не пахнет даже.

Дмитрий Пучков: Украины там не было и нет. Я предлагаю сейчас не углубляться в Зиновия, в следующий раз поговорим уже дальше.

Александр Скробач: Ну, так мы, чтобы свидомые подготовились, чтобы не было больно, надо немножечко вазелином обработать, так сказать. Посмотрите, свидомые, такой Брацлавский полк был казацкий, Реестра Казаческого. Посмотрите герб Брацлавского полка. Просто я гуманный человек, нельзя так жёстко сразу. Герб Брацлавского полка, там Святой Георгий поражает змея копьём — герб Москвы.

Дмитрий Пучков: Нехорошо получается.

Александр Скробач: Отвратительно. Никакого трезубца. Москальский герб. Брацлавский казачий полк.

Дмитрий Пучков: Кто бы мог подумать. Не зря там художественный фильм про Тараса Бульбу запретили.

Александр Скробач: Естественно, не зря.

Дмитрий Пучков: Но Гоголя тоже надо запретить, я считают.

Александр Скробач: Я считаю, его надо откопать, повесить, люстрировать.

Дмитрий Пучков: Люстрировать Николая Васильевича.

Александр Скробач: А вы знаете, там всё, говорят, не так. Гоголь не то писал. Гоголь написал книгу про Украину. Там «За Украину!», но москали Гоголя поймали, пытали и заставили написать другую книгу.

Дмитрий Пучков: На русском.

Александр Скробач: На русском языке. Которую издали, по которой сняли фильм.

Дмитрий Пучков: Как это низко.

Александр Скробач: А ту запретили! И в подвалах НКВД лежит Истинная Книга. Я вам серьёзно говорю!

Дмитрий Пучков: Я не сомневаюсь.

Александр Скробач: И они в это верят.

Дмитрий Пучков: Любая фантазия меркнет перед деяниями человеческими.

Александр Скробач: Меркнет, меркнет. Так вот, подводя итог.

Киев никогда в Руси Древней не был центром принятия решений.

Дмитрий Пучков: Не был столицей.

Александр Скробач: Не был столицей, это раз, и не был центром принятия решений. Русь была конфедерацией региональных сильных княжеств. Князья, которые сидели в этих регионах, боролись между собой за вот этот символический киевский стол. Они его занимали, но долго там практически никогда не удерживались, их скидывали другие. Великие личности вроде Владимира Мономаха были, и то он не с первого раза киевский стол занял. Но он там просидел довольно долго. Но это Владимир Мономах. Кстати, он был смоленский князь изначально.

Пункт два. Киевским князем не рождались, им становились. Как правило, в результате жестокой гражданской войны. И если вы посмотрите историю Руси, то этим, межусобицей, а что такое межусобица — это борьба региональных князей за великое княжение, больше ни за что, — они за это и дрались. То есть Киев никогда в Руси не был субъектом. Он был объектом. И киевский князь — это новгородский, смоленский, черниговский князь, галицко-волынский, какой угодно князь, который на данный момент захватил власть над Киевом. При этом у киевлян менялись эти князья один за другим. Кого-то они любили, кого-то травили, по-разному, но киевлян никто не спрашивал. Никто. То есть Киев никогда не был стержнем. Никогда душа Руси, сердце Руси в Киеве никогда не лежала. Это хазарский город. Это не я придумал, это Омельян Прицак, почитайте его «Историю Руси». Почитайте его монографии, поинтересуйтесь «Киевским письмом». Вы поймёте — это хазарский, иудейский город изначально. Никакого отношения к славянам он не имел. Да, его русские князья, пришедшие из Ладоги, из Новгорода, завоевали. Завоевали и там правили. Довольно долго. Пока их оттуда не выбили литовцы. А потом пришли поляки. А потом пришли снова Рюриковичи, но уже Романовы, и оттуда выкинули поляков. И так Киев вернулся под корону Рюриковичей-Романовых. И он там был с 1686 года, ещё Российской Империи не было, а Киев уже был наш, русский, российский. Россия, кстати, официально Россией называется с 1533 года. Он уже был российским городом, потом он стал российско-имперским городом и таким был до 1917 года, когда появились эти «украинцы». А «украинец», это кто такой?

1893 год. Русская партия в австро-венгерском парламенте становится партией Украинской. То есть украинец — это житель подчинённых Австро-Венгрии провинций, областей, Галиции — галичанин, который отказался от православной веры, вступил в унию. То есть «украинец» — это равно «уния», все остальные были русинами. Так было ещё чуть больше ста лет назад.

И Украина — это всё, почитайте Брестский мир.

Дмитрий Пучков: Неудивительно, что они православных так ненавидят.

Александр Скробач: Изначально, вы понимаете, нынешняя Украина — это далеко не Русь. Только северная часть Украины была Русью. Это была южная окраина Руси. Окраина. Пока там были русские князья, там было ещё какое-то развитие, какой-то порядок. Как только русские оттуда уходят, туда сразу возвращается то, что было изначально — Хазарский каганат.

Посмотрите, чем занимался Хмельницкий, он не с поляками боролся. Уничтожал евреев, иудеев. Иудеи Хмельницкого «хмель и огонь» называют, ненавидят — он сто тысяч человек выбил, он почти половину населения Речи Посполитой уничтожил. Понимаете? Это геноцид ещё тот. Но всё равно Хазарский каганат туда возвращается. Посмотрите на нынешнюю Украину. Посмотрите, кто ей правит. Я далёк от антисемитизма.

Дмитрий Пучков: Оставим на следующий раз.

Александр Скробач: Оставим на следующий раз. И последний итог: по поводу основания киевским князем Юрием Долгоруким Москвы. С точностью до наоборот. Юрий Долгорукий — ростово-суздальский князь. Он был им фактически всю свою жизнь. Прожил около шестидесяти лет. Из этих шестидесяти лет киевским князем был менее четырёх лет. Он всю жизнь ростово-суздальский. И это не киевлянин Москву основал, это москвич завоевал Киев. Завоевал, потерял, снова завоевал. И был невинно, жутко умерщвлён.

Так что мифы — это сладкая вещь, конечно же, но употреблять их очень много вредно для здоровья. Почему? Потому что мифы рано или поздно заканчиваются, а вот это похмелье…

Дмитрий Пучков: Горькое.

Александр Скробач: Оно очень жестокое, горькое. Но без него никак.

Дмитрий Пучков: Ну, что… Подводя итог. Вот, сегодня Александр буквально на пальцах рассказал про русскую историю. Большинство из вас, не сомневайтесь, проходили это в школе. Никто ничего не помнит. Никто ничего не знает. Вы слушаете пропагандистов-дегенератов, которые заливают вам в головы помои, не потрудившись даже открыть букварь и посмотреть, что говорит по этому поводу наука. Не пропаганда, повторяю, а наука: общеизвестные сведения, доступные всем.

До новых встреч!