Диана Панченко. А что дальше? Вы в своих работах много раз говорили о неизбежной войне России с Западом. С приходом Трампа, которому вы скорее симпатизируете, ваш прогноз изменился?

Александр Дугин. Мой прогноз уже воплотился: мы воюем с Западом на Украине. Не с Украиной, а на Украине. Вот поэтому это уже не прогноз, а констатация факта. Статус-кво.

Диана Панченко. Прогноз на будущее тогда какой?

Александр Дугин. А это уже другое дело. Когда не было войны с Западом, я видел, что она неизбежна. Сейчас она идет, и я думаю, что она имеет определенные шансы в обозримом будущем закончиться. Как и когда – не берусь сказать. Идейно мы в этой войне победили. Вот в этом я с ними согласен.

Вы упоминали Джона Миршаймера, Гленна Дизена. Я с ними беседовал. Они замечательные мыслители. Но я все же не думаю, что мы сейчас победили Запад во всех смыслах. Мы только успешно отбили атаку либерально-глобалистского Запада, атлантического Запада, который хотел нанести нам стратегическое поражение. Этого он точно не добился. В этом смысле мы тоже победили, потому что не проиграли пока. Но эта победа не окончательная. Мы победим, когда решим вопрос с Украиной. Вот тогда мы по-настоящему можем сказать: в этой войне мы одержали победу. Все закончено, начинаем следующий этап. Поэтому в будущем я вижу не войну, а ее окончание. Она закончится. И она не может закончиться ничем иным, как нашей победой. Но не над Украиной, а над глобалистским Западом. И уже даже не над Западом как таковым.

После прихода Трампа мы оказались в ситуации, когда коллективный Запад распался на два ядра, на два самостоятельных идеологических и геополитических полюса. И хотя сейчас либеральные, глобалистские европейские элиты – Макрон, Стармер – судорожно пытаются наладить с Трампом какие-то взаимоотношения, на самом деле Запада уже два и довольно антагонистических – и по идейным ориентациям, и по многим практическим направлениям. Сейчас трампистская Америка ближе к России, чем к Европе.

Диана Панченко. Трампистской Америке не выгодно ли сейчас Россию столкнуть со вторым Западом, пусть себе воюют?

Александр Дугин. Может, и выгодно, посмотрим. Все равно мир стал другим. Был один коллективный Запад, либеральный, глобалистский, атлантистский, натовский, который поставил перед собой задачу нанести нам стратегическое поражение. Когда он не смог этого осуществить, когда мы выстояли экономически, военным образом, политически, социально, психологически, тогда-то он и раскололся.

Совсем недавно речь зашла о применении ядерного оружия. И мы вплотную подошли к черте, за которой – атомная война. Если бы, например, в этих выборах победила Камала Харрис, я думаю, мы бы с вами обсуждали, можно ли выжить после ядерного удара, какие растения выстоят после ядерного апокалипсиса или какое количество людей сумеет все же спастись, не сойдет ли наша Земля со своей оси после использования стратегического ядерного оружия. Вот это были более актуальные темы. Трамп, безусловно, сбросил скорость эскалации, перевел ее, по крайней мере, на нейтралку.

Это еще не значит, что он тут же взял курс в обратном направлении, но все равно сейчас это другой мир. После прихода Трампа к власти мы живем в другом мире.

При нынешних условиях вероятность ядерной войны, конечно, еще не снята полностью. Риски прямого вторжения британских, немецких или французских войск на Украину сохраняются. Но в целом уровень эскалации заметно снизился. Все, конечно, может произойти, но тем не менее, если мы сравним ситуацию с той, что была месяц назад, сейчас риски глобальной катастрофы существенно ниже.

Единственное, что надо ясно понимать: за нас Трамп эту войну не выиграет, он нам победу не подарит. Может быть, Трамп и попытается остановить войну, но те условия, которые может любезно нам предложить Трамп, нас, скорее всего, не удовлетворят. Едва ли можно предположить, что эта война закончится быстро и каким-то компромиссом. Об этом наш президент и министр иностранных дел много раз говорили. Не будет победы – ничего не будет. Только перемирие нас не устроит.

Диана Панченко. Вот вы сказали, что «победа не может быть предметом сделки», свежая ваша цитата, а вместе с тем президент России Владимир Путин постоянно акцентирует внимание на том, что он готов к мирным переговорам. Вы не считаете президента России слишком мягким?

Александр Дугин. Нет, не считаю. Я думаю, он прекрасный политик. Он проводит совершенно четкую линию. С Трампом и его окружением сейчас надо взаимодействовать. Это совершенно новые люди. Их взгляды по многим вопросам напоминают наши собственные, в том числе и в отношении геополитики, не только ценностных ориентиров. Я думаю, Путин проводит совершенно правильную линию. И сейчас однозначно обозначать наши настоящие цели на Украине было бы преждевременно. Впрочем, все, что нужно, уже было сказано.

Трамп совсем недавно пришел к власти. Украина его совершенно не интересует. Это не его война. Это война, которую начали его враги. Он это прекрасно понимает, и поэтому он хочет ее как можно быстрее закончить. Но закончить что именно? Какова истинная природа этой войны? Трамп в этом явно еще не успел разобраться. Думаю, у него не было ни времени, ни желания разбираться. Пока он склонен к упрощенным решениям. «Давайте возьмем себе содержание украинских недр». «А что взамен?» – спросит Зеленский. «А взамен – ничего, мы уже все вам заплатили».

Вероятно, Трамп видит в этом некий бизнес-проект. Поэтому и хочет закончить войну как можно скорее. Недавно сказал, что «если мы не закончим быстро, то мы не закончим ее никогда». Я думаю, что скорее «никогда», нежели «быстро». Полностью пойти на наши условия Трамп сегодня явно не готов. Да о них он, возможно, толком еще и не слышал. И явно не обдумывал.

Сближение по ряду позиций между Россией и США, на мой взгляд, будет проходить по широкому спектру проблем. Не только Украина между нами находится – есть еще целый ряд очень важных вопросов. В любом случае, сближение между Путиным и Трампом состоится. А вот украинская тема едва ли станет основной. Со мной мало кто соглашается по этому вопросу. И все же я полагаю, что в отношениях между Россией и США тема Украины будет постепенно сдвигаться…