Ведущий. Когда мы говорим о суверенном государстве, я так понимаю, очень болезненно расставаться с бывшими колониями – особенно если речь об Африке в контексте Большой двадцатки. Об этом, думаю, в конце как раз и поговорим.
Но пока есть свежая информация по теме, с которой мы начали программу. Дмитрий Песков только что заявил: Москва не получала никакой официальной информации о переговорах с участием США, Украины и европейских стран в Женеве. При этом он добавил, что мы даже не знаем, какой именно текст плана там обсуждался, и – самое важное – подчеркнул: Кремль не намерен обсуждать американский план по Украине через СМИ. Потому что как только просочилась первая информация – тут же, простите за англицизм, посыпались инсайды из всех возможных источников: Германия, Британия, американская пресса, немецкая… география огромная. Поэтому все это, конечно, приходится взвешивать крайне осторожно.
Александр Дугин. Мы же гипотетически рассуждаем на основании как раз открытых источников. Никакой закрытой информации людям не сообщаем. Это анализ экспертов, это геополитические выводы, которые мы делаем из общей ситуации, которую невозможно же скрыть. Война есть – значит, ее скрыть нельзя. План есть, и он обсуждается – скрыть нельзя.
Вот мы говорим исключительно об открытых источниках, анализируя их. И, безусловно, что касается этих пунктов, которые мы перечисляли, все это может оказаться фейком, так публикуют действительно западные СМИ. У нас, я заметил, воздерживаются от деталей, у нас, по-моему, даже эти 28 пунктов так толком никто не объяснял, именно в силу того, что, может быть, они не окончательные, они постоянно меняются. Я полностью считаю, что это совершенно разумно, это дело нашего руководства, но тем не менее мы же имеем право излагать свой анализ, свое экспертное мнение, которое, безусловно, остается лишь экспертным мнением, а не истиной в последней инстанции и тем более никак не хочет повлиять ни на общественное мнение, ни на принятие решений, которыми должны заниматься уполномоченные высшие руководители нашего государства.
Ведущий. Полностью солидарен с вами. У нас осталось буквально пять минут эфира, но все-таки я очень хочу успеть про G20: что сегодня вообще представляет собой эта структура? И знаете, выглядит откровенно двулично: десятилетиями Африку никто в упор не замечал, а теперь, когда пошли мощные процессы формирования многополярного мира, когда африканские страны массово рвутся в БРИКС – и многие уже там, – вдруг их резко начали «признавать» и звать на международные площадки. Как это вообще можно трактовать?
Александр Дугин. Вы знаете, что на эту «Двадцатку» Америка не приедет: Трамп не согласен с политикой ЮАР, где саммит и проходит. А что это за G20 без США и без президента США? Это уже не Great двадцатка, это просто случайное сборище случайных людей. Нет Америки – нет Запада вообще. А у тех, кто приедет, полномочий серьезно о чем-то говорить особо и нет.
Изначально хотели расширить круг, потому что G7 стала уж слишком закрытым элитарным клубом, да и G8, когда мы там были, все равно оставалась клубом «сверхдержав». Хотя какие сверхдержавы Канада или Австралия? Полное недоразумение. Ну ладно, бог с ними, с этой семеркой, не сильно они от Гренландии ушли. Это была попытка Запада управлять миром, привлекая представителей других цивилизаций в качестве ассистентов, статистов, декораций. Но как только эти цивилизации – африканские, латиноамериканские, азиатские – начинают вести себя суверенно, сразу: «мы туда не поедем», «этих не возьмем», «этих исключим».
В теории международных отношений, которой я занимаюсь и по которой у меня есть учебники, есть английская школа. Она прямо утверждает: если не можешь заставить условно суверенную страну напрямую, пригласи ее в клуб, а потом исключи. Она ничего не получила, тебе ничего не должна, но осадок остался: «меня пригласили – меня выгнали, значит, я плохой». Классическая британская клубная интрига. Не зря школа называется английской: клуб – это не только мировое правительство, это еще и мировой клуб. На этом принципе построены и G7, и G20. Но когда в клуб, созданный под эгидой США, приезжают второстепенные персонажи, а России там нет (из G8 нас уже выкинули) и Америки тоже нет – что это за клуб? О чем там вообще говорить?
Для спокойных эпох такая подловатая схема, может, и работала: ничего не дал – но вроде бы отнял. Классическая британская интрига. Но сейчас я бы вообще не обращал на это внимания. Есть по-настоящему революционная геополитическая стратегия – БРИКС. Когда незападные страны объединяются не для того, чтобы просить милостыню у Запада, а чтобы ограничить его гегемонию: совместная деколонизация, дедолларизация, создание собственных торговых, энергетических, транспортных систем и, в перспективе, военного сотрудничества – вот это да. Вот это мы и делаем. А G20, G7 и прочие – это рудименты однополярного мира, отражение Вестфальской системы, которой давно нет. Суверенных национальных государств даже в Европе уже нет, а вне Европы – тем более. ООН живет моделью до 30-х годов XX века – это просто музей. Будущее – за государствами-цивилизациями и за БРИКС.
А чтобы это будущее наступило окончательно и бесповоротно, нам нужно одержать полную победу на всей территории Украины, чтобы никакого другого суверенитета там, кроме суверенитета общего Русского мира, больше не существовало.