Ведущий. Позвольте вопрос вдогонку. Питер Наварро, экономист и бывший советник Трампа, недавно обвинил Индию в высокомерии. Вы только что упомянули противодействие. Он заявил, причем с поразительной уверенностью: «Почему они не присоединяются к нам? Почему покупают российскую нефть?» И так далее. Мой вопрос: это, на ваш взгляд, все еще непонимание ментальности китайцев, индийцев, россиян и этих цивилизаций в целом или же это откровенное упрямое давление, такой встречный ветер, несмотря ни на что?
Александр Дугин. Если бы мы имели дело с глобалистами, то есть с администрацией демократов – Байдена, Камалы Харрис – или с теми политиками, которые заправляют в Европе, я бы ответил однозначно: они не считают никого, кроме себя, субъектами. Они продвигают собственную повестку, и все, что от нее отклоняется, с их точки зрения, нужно уничтожить, сломить, переделать, убедить давлением или обманом. Все должно действовать по их плану, должен быть только один полюс – глобальный, все остальные полюса надо расформировать, элиты, особенно экономические, интегрировать в глобальный правящий класс, все монополизировать, поставить под свой контроль. Поэтому у них только одна форма взаимодействия – с Индией, с нами, с Китаем: сдавайтесь. Не хотите сейчас – сдавайтесь завтра, не хотите завтра – послезавтра. Но вы должны сдаться, должны понять, что кроме либеральной глобалистской идеологии ничего не существует, нет никакого суверенитета, никаких региональных интересов, есть только глобальный субъект развития, глобальная экономика, глобальный BlackRock[97] с его финансовыми пузырями и пирамидами, которые поглощают и уничтожают реальную экономику. Так оно и было до последнего времени и частично так остается.
Но когда пришел Трамп, он сказал: я буду действовать иначе. Он и его ближайшие сторонники – Джей Ди Вэнс, Илон Маск, Тулси Габбард, люди из движения MAGA (Make America Great Again) – заявили: нам больше не подходит глобалистская модель. Мы сосредоточимся на наших внутренних проблемах, укрепим Америку как самостоятельный полюс. Вначале были намеки и даже прямые формулировки: пусть другие выбираются сами. Хотят свой суверенитет – ради бога, хотят проводить свою политику – пусть торгуются или конфликтуют. Конфликт мы отобьем, торговаться научимся. Это совсем другая модель. Трампизм, по крайней мере изначально, признавал субъектность Индии, Китая, России. Отсюда стремление прекратить интервенции, конфликты, финансирование террористических организаций, таких как современная Украина. Но, судя по девяти месяцам администрации Трампа, на этой волне они не удержались. Их постоянно сносит к старому глобализму через неоконсерваторов.
Такие люди, как Наварро, – во-первых, он не официальный спикер, во-вторых, Илон Маск говорил, что глупее Наварро в окружении Трампа нет, – обмениваются нелестными характеристиками, но есть люди вокруг Трампа, которые, может, и не глобалисты, но слишком примитивны, мыслят сиюминутно, краткосрочно, на расстоянии вытянутой руки. Их логика расшатывает и глобализм, и изначальный трампизм. Возьмем анекдот про неисправный поворотник: глупый водитель просит еще более глупого посмотреть, работает ли мигалка. Тот отвечает: работает, не работает, работает, не работает. Наварро и этот сегмент окружения Трампа мыслят так же – короткими циклами. Если бы они были чуть умнее, они бы сказали: мигалка работает, она мигает, это ее суть. Но они оценивают политику – в отношении Индии, России, Китая, Венесуэлы, Ближнего Востока, Европы, Бразилии – по принципу: работает, не работает. Сейчас друзья, через 15 минут – враги. Для глобалистов: вышел из-под контроля – ты враг, мы тебя уничтожим, если не сейчас, то позже.
Глобалисты действуют последовательно, без сомнений, стремясь сохранить однополярный мир, не дать многополярности развиться. Это чистое зло, самоубийственная политика, не признающая реальности. Но она, по крайней мере, последовательна. Глобалисты подкупают элиты, уничтожают субъекты, создают цветные революции, развязывают войны, демонизируют врагов. А окружение Трампа не действует последовательно – ни как глобалисты, ни как изначально обещали. Это вызывает замешательство, перплексию, конфузию. Нынешнее поведение администрации Трампа – это конфуз, ни то, ни се. Не чистый глобализм и не тот правдоподобный трампизм.
Ведущий. У него внутренняя многополярность – в голове у Трампа.
Александр Дугин. Да, похоже на то. Все больше людей говорят, что это граничит с психическим нездоровьем. Пример с мигалкой: сегодня вы друзья, завтра – враги. Каждому дается срок: через 10 дней сделайте, как мы говорим. 10 дней проходят, ничего не сделано, все забывается. Происходит качка, напоминающая биполярность. Один полюс – глобалистское зло, от которого Трамп вроде дистанцируется, второй – хороший голос: «Сделай Америку великой, прекрати грубые вмешательства в международные дела, как твои предшественники». Но эти голоса перекрывают друг друга. Возникает ощущение расколотости личности, расколотости сознания, неспособного сосредоточиться на одной линии. Как только Трамп следует хорошему голосу, раздается плохой – он сбивается на глобалистскую линию. Второй голос говорит: «Ты предаешь свои интересы». Он, как начинающий яхтсмен.
А Путин, Си Цзиньпин, Моди – лидеры, мыслящие вдолгую. Они выстраивают не только международную ситуацию, но и политические режимы, идеологии своих стран на далекий горизонт, дальше собственной жизни. Они смертны, но их действия создают миропорядок, где у многополярности и цивилизационного суверенитета нет альтернативы. Трамп же – временщик с огромным эго. Куда вести Америку, свою яхту, он не знает. Не хочет туда, куда вели демократы, но уже не может туда, куда обещал избирателям.