Куда лучше вложить деньги: например, человек к 60 годам накопил условные 10 миллионов, что лучше с ними сделать, чтобы они «работали»? В квартиру под сдачу или депозит?

Квартира – самое популярное средство получения “дополнительной пенсии” для пожилых россиян. Казалось бы – сдаёшь, получаешь деньги (для сдачи собственного жилья не нужно регистрировать ИП, достаточно самозанятости), а недвижимость ещё и дорожает! Но 2022 год показал, что это работает не всегда. Да, в каких-то редких городах остаётся небольшой перекос – где недвижимость относительно недорогая, а аренда высокая. Но и там это не такое уж выгодное занятие: в лучшем случае вы будете получать 5–7 % годовых, но скорее всё же 3–5 % с учётом всех расходов и налогов. А уж если вы хотите расслабиться на пенсии, сдача недвижимости – это точно не самое спокойное занятие. Квартира может и подешеветь, аренда может снизиться из-за избытка предложения, арендатор может уехать в другую страну, а нового искать долго и неприятно. Хорошо ещё, если квартиру не испортят жильцы – чтобы в конечном счёте ремонт не оказался дороже арендной платы.

Я бы посоветовал взять на себя немного больше риска – совсем чуть-чуть. Можно вложить деньги в ОФЗ (облигации федерального займа) + корпоративные (но не банковские) бумаги больших и достаточно надёжных компаний. У облигаций есть преимущество перед депозитом: их можно продать в любой момент и вывести деньги уже через 2 дня. Со вкладом без потери процентов там сделать не получится!

Есть ли риск? Конечно. Если ЦБ РФ по какой-то причине повысит ключевую ставку, то облигации потеряют в цене – но если вы будете держать их до погашения, то это нестрашная перспектива. И даже большая компания может задержать платёж по кредиту и уйти в дефолт. Но если разделить свой пенсионный капитал на 10–20 крепких эмитентов, то и это не очень страшно. Кроме того, таким образом можно получить постоянный поток платежей – ведь купоны по облигациям приходят 4 раза в год. И вам не нужно общаться с назойливыми риелторами, чинить жильцам внезапно потёкшие батареи и делать поверку счётчиков.

Не совсем понятно, как поколение FIRE живёт на портфель и какой помимо дивидендов доход. С дивидендами понятно, капает 4 раза в год – с этого и живёшь. Это, я понимаю, единственный источник дохода с портфеля?

Короткий ответ – да. Но кроме дивидендов люди перекладываются в облигации и РЕЙТы. 2–4 раза в год это с одной бумаги, а если их 20 или там 50? Обычно ещё из портфеля убирают те акции, которые не платят дивиденды, плюс если портфель совсем большой, покупается коммерческая недвижимость, то есть в принципе нет никакой проблемы извлечь из портфеля доход, не продавая активов. Главное – накопить достаточно.

Я тут думал по поводу FIRE, и меня очень смущает одна мысль: по этой концепции мы впроголодь живём 20 лет, чтобы потом впроголодь доживать остальную жизнь на 4 % от депо? Чет совсем не мотивирует. Какая цель у такой жизни – не жить совсем, чтобы потом твои наследники прокутили этот лям долларов за пару лет?

Прекрасный вопрос. Я задаю адептам FIRE ровно такой же вопрос, потому что я не понимаю, зачем такая жизнь нужна. Так оно и есть: ты живёшь впроголодь 15–20 лет, чтобы, не работая, жить впроголодь до конца жизни.

Я считаю, что это не очень удачная стратегия. Для каких-то психотипов, возможно, подходящая. Но мне нравится, когда мне газон стрижёт газонокосильщик, а не я. Можно, конечно, найти время мыть полы и готовить еду, но мне кажется, это довольно дурацкое времяпровождение – экономить на этом, чтобы потом этим же заниматься самому.

Варианта тут два: либо надо накопить больше денег, чтобы жить с какой-то свободой (привет, обычная пенсия!). Либо заниматься чем-то, что приносит мало денег, но много удовольствия: в моём случае писать книги и музыку. Я много раз об этом рассказывал. Кому-то нравится реставрировать мебель, кому-то – рисовать, фотографировать, кому-то путешествовать. Можно ли зарабатывать деньги в путешествиях? Конечно, можно. Когда вы напишете 1000 крутых обзоров на гостиницы, 1001-я вам позвонит и пригласит пожить там бесплатно. А 2001-я – предложит за это денег и оплатит билет.

Если вы будете заниматься какой-то деятельностью от души и изо всех сил, она вам начнёт приносить деньги. Поэтому как только у вас есть капитал, чтобы не голодать, любая ваша активность, которой вы занимаетесь с душой, поднимет уровень вашего дохода до вполне пристойного. В этом, на мой взгляд, и есть основная фишка FIRE.

Херачили как на галерах двадцать лет и в 36 накопили, вложили и получаем, например, аренду с недвижимости и дивиденды по облигациям и акциям. И что дальше делать, когда все твои друзья ходят в офис, а тебе вроде как не надо больше ходить в офис и вообще куда-либо ходить? С кем общаться, если все работают до 65 или до смерти? Где искать единомышленников?

Рад, что такие люди среди нас есть. Ну, тут я рекомендую обзавестись детьми, помогает занять время. Если не хочется (тоже понимаю!), тогда решение только одно – заводить новых знакомых и искать новых друзей. Я знаю, что это тяжело, но когда не надо постоянно думать о работе, это всё-таки немного легче.

Очень многие «молодые» пенсионеры проводят жизнь в путешествиях. Попробуйте, вдруг понравится? Ну и самое время вспомнить свои детские увлечения и мечты. В ближайшем клубе по интересам и единомышленники найдутся. А может быть, даже единомышленницы!

Если же и это не помогает, придётся начать искать смысл жизни. Если не получится, останется только один выход (но надёжный) – алкоголизм.

Вы неоднократно спрашивали: «Что взять в пенсионный портфель?» И я задумался, как сформировать свой пенсионный портфель? Как на него жить, когда он понадобится? Ведь если дивидендов нет, то мы можем только продавать акции и наш портфель со временем уменьшится или вовсе кончится. Можете рассказать про свою стратегию выбора акций и про то, как вы дальше планируете с ними поступать?

Ну, во-первых, дивиденды есть. Одна из интересных пенсионных стратегий заключается как раз в том, чтобы набрать в портфель таких компаний, которые платят дивиденды в разное время. Портфель из нескольких десятков чётко подобранных бумаг закроет вам каждую неделю, так что вы не останетесь без кэша. Сам я пока все дивы реинвестирую – но у меня пока нет задачи жить только с портфеля.

Во-вторых, не вижу ничего страшного в продаже акций. Речь ведь идёт о совсем небольших суммах относительно всего портфеля – тратить надо несколько процентов в год. А если часть из них покрывают дивы, вообще никаких проблем.

Далее, есть же инструменты, которые тупо дают вам кэшфлоу – те же облигации, да и просто банковские вклады. К концу жизни их доля может быть значительной, так, чтобы портфель из акций не трогать вообще или продавать лишь в моменты дикого роста рынков.

Короче говоря, масса вариантов. Живите на проценты и будьте счастливы.

Вы написали фразу про «4 % от капитала». Возник вопрос и полемика с коллегами: имеется в виду, что ежегодные траты на жизнь и быт должны составлять 4 % от капитала (капитал оцениваем на текущий момент времени по рыночной стоимости активов + пассивов)?

Среди американских пенсионеров существует поверье (проверенное, впрочем, долгими счастливыми годами в достатке): ежегодно вынимая до 4 % от своего портфеля, мы его не расходуем.

Почему? Потому что правильно составленный портфель будет нести 2–4 % годовых купонами и дивидендами, так что даже продавать ничего не придётся. Инфляция покрывается ростом акций.

Придумал это правило финансовый советник Уильям Бенген в 1990 году. До этого, кстати, считалось, что можно безопасно вынимать и 5 % в год – но тогда речь шла о том, чтобы просто хватило на остаток жизни на пенсии, – да и сама жизнь была короче. Сейчас он ещё подсчитал, подсимулировал последние 75 лет и пишет, что если надо платить налоги, тогда вынимать можно 4,1 %, а если доходы налогами не облагаются, то и все 4,5 %.

Он проверил: соотношение отлично работает на «долгосроке» и даже в кризис, когда портфель проседает. Правда, в этом случае 4 % тоже станут меньше и придётся подтянуть пояса. Но жить так можно долго и счастливо. А если ужаться до, скажем, трёх процентов, то капитал будет ещё и расти!

Вот растёт у тебя портфель, дорожают бумаги, но ведь чтобы снимать сливки, нужно их продавать, ведь так? Соответственно портфель худеет после продаж? Или все не так?

Я напомню про правило 4 %. Есть такое поверье, что если вы тратите не более 4 % от активов в год, то ваш портфель не дешевеет. Разные ребята много раз моделировали эту ситуацию и на истории практически не было таких многолетних периодов, когда правило это как-то дико портило людям судьбу. Сейчас есть мнение, что 4 % – это многовато, хотя с другой стороны, рост рынка за последние 10 лет просто колоссальный, можно было куда больше вынимать, и портфель всё равно бы продолжал расти.

Ну и вообще почему не продавать-то? Если в планах помирать, надо скорее тратить!