Анатолий Герасименко
— Очень интересный взгляд на эволюцию. И путешествие Дарвина на "Бигле" теперь воспринимается совсем в другом свете. Действительно, почему подтверждать собственную теорию он отправился на корабле?
— Получается, "мимикрики", то есть мы, не только унаследовали культуру и науку великанов; великаны фактически вывели нас с помощью селекции. Поневоле задумаешься о возможной роли собак и кошек в случае, если мы когда-нибудь дорастём до того, что сумеем усилить их интеллект.
А вот интересно, отчего мимикрики с каждым поколением увеличивались в размерах — от "ноготков" к "коленцам"? Неужели кто-то их селекционеров передал им свои собственные гены? Или это просто были последствия хорошего питания и здорового образа жизни?
История несчастного бастарда, который вынужден был путешествовать в кукольном домике, чем-то напомнила "Путешествие Гулливера в Бробдингнег". А сам он немного похож на шута, который мучал Гулливера — тот, кажется, тоже был горбатый. Вот я знал, что королева что-то скрывает).
Автор
Про селекцию.
— Ну, а почему бы и нет. Человек, всегда мнил себя, подобно им же выдуманным — «богам». Если были боги и полубоги (с лайт версией — функциями и возможностями), ну и просто люди — то почему бы не улучшить породу? Селекцией занимались издревна. Она нужна, что бы улучшить породу вида. В нужную сторону (для человека например). Либо — как у заводчиков собак и кошек (например) — вывести какую то декоративную породу.
Так и тут. Возможно, с точки зрения маркетинга, когда на рынке товаров и услуг происходит насыщение, товар — видоизменяют. Спрос на мимикриков стал падать и появились мимикрики 2.0 — немного выше. Потом версия 3.0.
Опять же, если самые первые только развлекали хозяев, то 5 поколение- уже могло выполнять работу по дому (вспомни — он пыль вытирал), собирать фрукты с самых высоких веток, быть секретарями у хозяев, портными, ткачами, искусными гончарами. Например — форму делал великан, а тонкий узор наносил его подручный.
— Вот только прочитав твой отзыв- вспомнил как у Гулливера, действительно был свой домик! И шут — горбун... Какие, однако, параллели!)) Да, всё переплетено...
Анатолий Герасименко
— «Опять же- если самые первые только развлекали хозяев, то 5 поколение- уже могло выполнять работу по дому…» — Слушай, а ведь верно. Декоративные собачки все мелкие, но вот если от породы требуется какая-то служебная польза, то эту породу будут выводить покрупнее. Логично!
Автор
— Сразу вспоминаем кота Матроскина и его эпохальное — "Ой, что-то зря мы его кормим! Пусть пользу приносит!"
— Про теорию Дарвина — как я тебе уже написал — очень всё напутано. И то, что (это я объясняю всем) теория Дарвина, если её докажут — превратится не в "аксиому", не в "правило", даже не в "закон" (как "закон Ома"), а станет... опять "теорией". В этом заключается какая-то злая ирония. То есть люди, пытающиеся это понять — столкнутся со снисходительными ухмылками профессионалов — дескать — «Куда вы лезете со своими вопросами! Понимать надо!»
Это с одной стороны.
С другой — когда я читал, как организовывалась экспедиция — то наткнулся на ряд интересных моментов. По сути — корабль был военный, и Чарлза вообще не хотели брать на судно. Академия наук была заинтересована в результатах Дарвина, но ничего ему не оплатила — считай — платил за всё и готовил для путешествия — он сам. Провёл он в плавании — долго — несколько лет. Сразу капиталистический вопрос — Откуда деньги? На тот момент — это было его увлечение, сродни хобби.
Такой вот взгляд:
Вот тебе нравится писать картины. Ты продаёшь дом (квартиру) и начинаешь путешествовать по миру и писать натюрморты. А как же жена-дети? Семья? Работа которая вас всех кормит (раньше женщина вела домашнее хозяйство — работал муж). «Это — не главное — говоришь ты. Главное- мои картины. Они потом, когда ни будь принесут нам — большие деньги». Так и тут.
Подтвердится его" теория" или нет, а кушать и платить за койко — место на корабле- ты должен сейчас...
Капитан ему попался очень странный — напоминает приверженцев "арийской теории" — ему показалось, что лицо Чарлза, особенно его нос — красноречиво говорит, что "этот человек не добьётся в жизни успехов" (а потому, наверное — ему не место на военном судне). Капитан устроил ему целый экзамен — мерил череп, замерял расстояние между зрачками, смотрел форму ушей и т. д.
Не говорится, но Дарвин всё же нашёл нужные аргументы (или ему помогли), которые убедили капитана и он попал на "Бигль".
Идея с кораблём интересна — почему бы её и не использовать? — подумал я.
А ещё мне стало совсем не понятно, что при той скрупулёзности — о великанах вообще не упоминать в своей теории. Как я и говорил — возьмём кошку, например- есть домашняя, а есть рысь, есть пума и допустим — тигр. И только человек — он один. Правда нашли в Африке пигмеев и совсем ещё крошечных существ (тоже людей) — росточком до метра. Жаль только — те уже вымерли. А великаны? Ну что вы — это сказки! А как же нефелимы из Библии? Тот же Голиаф, которого победил Давид? "Библия — говорят учёные — это не научно". Хотя города, которые там упоминались — вот так чудо! — нашли археологи...
В то время, когда Дарвин придумывал свою теорию — очень сильна была вера и очень странно, что общество возмутилось своим происхождением (от обезьяны), но не заметила потерю целого звена, в цепочке эволюции от самого автора. Опять странность.
К стати у Жуль Верна, в "Детях капитана Гранта"- путешествие приводит их с Паганелем в Патагонию. Ну, приводит и приводит. Так вот — "Патагония" переводится как "страна большеногих". Правда, то же странно? И если сейчас про "Патагонию" никто особо не знает и не слышал, то как видим — Жюль Верн — это описал. Значит, слово было тогда в ходу. Я думаю, Дарвин должен быть рад, что нашлись доказательства его теории видов. Но, он не только игнорировал сам этот факт (ну не зря же назвали так целый район! Там Европа вся уместится), но и как естество испытатель — даже не поехал туда... То есть про всё разнообразие птичек — можно, зверей- пожалуйста, растений — конечно! А вот человек — нет. Очень странная какая-то "теория".
Анатолий Герасименко
— «Академия наук была заинтересована в результатах Дарвина, но ничего ему не оплатила- считай — платил за всё и готовил для путешествия — он сам.» — Тогда это вообще было делом обычным, если не ошибаюсь, поэтому в науку шли люди обеспеченные. Ну, а у Дарвина с этим проблем не было. Папа у Чарли силён в математике, папа у Чарли считает фунтЫ)
— «Капитан устроил ему целый экзамен — мерил череп, замерял расстояние между зрачками, смотрел форму ушей и т. д.» — Это, брат, не арийская наука, а европейская. Физиогномика. Тогда была страшно популярной и считалась передовой. Сам Дарвин по физиогномике угорал со страшной силой. Наверное, не ожидал, бедняга, что носом не вышел. Нос-то самому себе трудно измерить, это ж не, гм, палец... какой-нибудь...
— «Правда нашли в Африке пигмеев и ещё совсем крошечных существ (тоже людей) — росточком до метра. Жаль- те уже вымерли.» — И не только в Африке. До сих пор не разгадали загадку индонезийских хоббитов, например.
Автор
— Про папу Дарвина — понял. Стало ясно откуда у него гроши.
— О физиогномике — понятно. Собственно в 19 веке возникает "евгеника" (ближе к концу 19 века) — скорее всего, как продолжение физиогномики...
— Да! Я их и имел в виду- индонезийских малоросликов.
Но при этом я опять подчёркиваю — все эти низкорослые — были открыты после. А огромные люди, ещё существовали. Ну и что помешало их изучить? Не хочешь сам — пошли экспедицию, папа деньгами поможет... Однако — нет.
Тут проскочила информация — что нашли огромную, окаменевшую плечевую кость человека. И если исходить из размера- то она принадлежала существу... (приготовься) — 80-ти метрового роста...
А я тут скромно рассказываю о гигантах в каких-то 7,5 метра)))
Анатолий Герасименко
— «А огромные люди, ещё существовали. Ну и что помешало их изучить?» — К этому времени уже твёрдо решили, что ископаемые гигантские останки принадлежат динозаврам. До Кювье, кстати, весь научный мир совершенно спокойно считал, что огромные кости — это всё, что осталось от нефилимов. Так что первым, кто начал отрицать существование гигантов, можно считать Кювье)
С нефилимами вообще интересная история. Потомки ангелов и человеческих женщин — это, конечно, иносказание, да ещё извращённое переводами с древнеарамейского на латынь. Но что именно кроется за таким иносказанием? Например, есть теория (опять теория!), согласно которой троллями скандинавы издревна именовали представителей иных племён. Ну, то есть — если перед нами чувак из нашего становища, то это человек, а если из соседнего, то тролль поганый. Расчеловечивание как оно есть. Дошло до христианских времён и легло в основу песни "Herr Mannelig", в которой якобы троллиха сватается к рыцарю — а на самом деле это трагическая история о любви исландской аборигенки к христианскому паладину-датчанину. Девочка-язычница признаётся датскому оккупанту в любви, а мужлан в ответ её грубо высмеивает и предлагает для начала помыться и покреститься.
Так и здесь. Нефилимы — это наследники иной расы. Ангелами евреи (как скандинавы — троллями) явно называли кого-то, на них непохожего. Кого-то, кто пришёл извне. Вот кого, интересно?
Автор
Хм.
— " гигантские останки принадлежат динозаврам." — и да и нет. Совсем большие "кости" — да, возможно. В Китае так там верили, что это кости драконов (сказывается менталитет). Но! Газеты того времени очень часто сообщали читателям (в основном в Америке, но упоминают и Австралию) — что найден скелет человека (могилы) — и указывался рост. Рост колебался от 2 (для того времени это много) — до 5–7 метров. Газеты оцифрованы в библиотеках — и можно ознакомится.
Как пример (заметь — это уже ближе к концу 19 века) -
То есть — не так это было и давно- каких-то 500–600 лет (1300–1400 года) и по Земле ходили великаны. Почему погибли? Во что верили? Почему скрывают??
Одна из историйhttps://dzen.ru/a/ZhhHZvol8Dci2c4W
— Насчёт того что мы вот люди, соплеменники и братья — а все остальные гои, твари и вообще не ровня нам, прослеживается у всех племён и народов, кто хоть маломальски остался в памяти истории. Даже помню в "Технике-Молодёжи" писали о племени дагонов — они живут в джунглях — дикари одним словом, но имеют колоссальные знания о космосе. Заявили что Сириус — это двойная звезда (что было подтверждено совсем не давно). И вообще — "дагоны"- это в переводе — "истинные люди", а все остальные — так, тьфу))) Заявляли, что их предки прилетели с Сириуса.
— Ну про нифелимов — интересно, допускаю. Но были же люди как Голиаф! А эти кто? Сыны/потомоки нифелимов??
К стати (немного в сторону).
Я тут целый день о Парфеноне размышлял. Там история такая — Шлиман-пройдоха — да, тот самый- Троя, золото, многожёнство — аферист короче. Он снёс трубу, стоящую позади храма. И король Греции в те времена — даже не пискнул. Ну он что-то там пытался, но ему сказали заткнутся. Представь- королю!
А теперь факты складываем — в то время (в древности) — людей после смерти сжигали. Мода была такая. В Греции с деревьями было не очень (а может и хорошо). И вот представь — полководец или очередной царь представился. Его как — как всех? Нет, с помпой проводят. А где это лучше всего делать? Да вот же храм (забудь, что там о Парфеноне написали — помни только про трубу сзади) есть на Акрополе. И вот там, в храме простились и... сожгли. Представь, что на Акрополе был... крематорий.
Просто нам трудно понять и главное ПРИНЯТЬ — что тогда, даже функциональные производства — были величественны и красивы. Во-первых — высоко, а во-вторых- сразу понятно- ближе к богам... Да, простых мирян сжигали на кострах в долине. Ну, а знатных господ- в крематории на Акрополе. Просто в это трудно поверить, не зная о том что Шлиман, разломал какую-то трубу, позади "храма".
Ну и как версия- "храм" — это большая машина, добывающая атмосферное электричество (божественный, небесный огонь) и с помощью него — сжигающего умерших благородных и достойных людей. А? Каково?!
Анатолий Герасименко
— «В Китае так там верили что это кости драконов (сказывается менталитет)» — Ну, а так-то динозавры — они драконы и есть, фактически)
— «Он снёс трубу, стоящую сзади храма…» — Всякое возможно, конечно. Думается только, что это не для всех был крематорий, а "для тех, что почище-с" (с). Но вообще у греков во время религиозных праздников принято было подносить богам часть жертвенной скотины способом сжигания. Скорее всего, при храме была устроена специальная печка или очаг на открытом воздухе, чтобы жертвенное мясо горело веселей. И труба, чтобы тягу создавать. Чтобы подстраховаться: а то народ соберётся, жрецы огонь запалят, а тут дождик, сырые дрова, и всё — никакой гекатомбы. Конфуз.
— «это большая машина, добывающая атмосферное электричество» — Локсий одобряет!)
Автор
— Динозавр=дракон. Согласен. Опять же — дракон дракону рознь. Есть летающие, а есть ходящие по земле. Смотрим на динозавров — там и таких и таких- просто тьма.
Но вот, что интересно — у нас в сказках — не как в Европе и Азии — у нас "о трёх головах"... Есть версии? Дракон — мутант?
Кстати — заметил градацию — летающие — они всё больше в Азии, ходящие — они на Западе, у нас — и так и сяк и плюс 3 головы...
— "Про трубу" позади Парфенона — это не мои выдумки, есть рисунки, эстампы, графика художников тех лет. Парфенон с трубой. Потом — без.
— А я что тебе говорю — конечно для знати. Чай у нас в Кремлёвской стене и подле — не всех без разбора хоронят...
Про то что жертвенных животных сжигали — ну или так. Не людей — так подношения богам.
Не помню, где и когда читал — всё что сжигалось для богов — сразу на небо попадало им в руки. Именно по этому — не важно что жечь было — красивый стул из красного дерева или белого козла — всё во имя богов))) — всё на небо.
Анатолий Герасименко
— «Но вот что интересно — у нас в сказках- не как в Европе и Азии- у нас "о трёх головах"... — А на этот счёт, брат, давно существует каноничный текст Святослава Логинова)
— «Не помню где и когда читал- всё что сжигалось для богов- сразу на небо попадало им в руки.» — Нерон не зря старался, Рим поджигал, да. Большую гекатомбу затеял).
Автор
— Прочёл про драконов))) Интересно, спорно, весело — но здравая мысль — есть. Хотя бы вот — у больших животных и ореал обитания — большой. Помню, говорили что самка тираннозавра — имеет радиус охоты в 25 км. А тут — дракон))
— Хм. В свете того что — "всё что сожглось — богам", поступок Нерона — можно трактовать совсем иначе. Прям геройский — он хотел ВЕЧНЫЙ Рим — на небе. Возможно после смерти — править и там. Так что — да...
Если мыслить критериями тех времён- то... совсем по другому всё выглядит.
Как и поступок Герострата. Не прославится он хотел (скорее всего, там, осмысливали его действие люди задолго после него) — нет, там что-то другое было.
Анатолий Герасименко
— «Интересно, спорно, весело- но здравая мысль есть.» — А был же ещё великолепный мульт "Полёт драконов", там в основу драконьей физиологии легло твёрдое научное фантдопущение. Организм дракона способен вырабатывать водород! Перед взлётом газ накачивается в специальные ёмкости внутри тела вроде плавательных пузырей. Благодаря этому, дракон имеет в воздухе "положительную плавучесть", а крылья ему нужны только для ускорения и манёвров. Избыток водорода стравливается через пасть, причём на нёбе дракона есть электрический орган, как у скатов-торпедо. По желанию дракон может воспламенять стравливаемый газ — и вот вам огненное дыхание. А золото в своих пещерах они копили только потому, что золото — самый мягкий металл, на нём удобно спать. Они бы рады спать на подушках, но во сне могут нечаянно дохнуть огнём, и подушки сгорят. А золоту ничего не сделается. Ещё, помню, главный герой-дракон очень радовался, что нашёл себе большое золотое блюдо, чтобы под голову подкладывать...
— «он хотел ВЕЧНЫЙ Рим — на небе» — Хорошая и по-настоящему красивая мысль!
**********
Ирина
Следом прочитала и 7-ю главу. Несмотря на то, что финал 6-й главы был напряжённым, я конечно понимала, что главного героя не придушат окончательно. Так и вышло. В начале 7-й главы он пришёл в себя. Вот в чём единственный плюс моего запоздалого чтения твоих глав: я могу сразу начать читать продолжение, театральная пауза неизвестности не длится мучительно долго.
Огромная клетка из драгоценных металлов впечатляет. Ты так её подробно описал в таких мельчайших деталях. Очередной раз удивляюсь — от куда в твоей голове рождаются такие вещи! Так много изысков. Странные часы — вместо цифр буквы. Подсолнух поворачивается вслед за солнцем, значит они сделаны по принципу солнечных часов?
Рассказ Бельмингира просто потряс. Один ученый из великанов обнаружил на далеком острове племя маленьких людей. Привез их в мир великанов. После чего их начали разводить, как домашних животных. Кошмар! Во время чтения таких сцен интерес борется с неприязнью. Умеешь ты вызвать эмоцию, нечего сказать. Если великаны так обращались с маленькими людьми, то дальнейшие события объяснимы и предсказуемы: маленькие люди захотели освободиться и совершили какую — то свою «революцию».
Теория эволюции Дарвина — спорна. Даже не все ученые её разделяют. Кто-то верит в инопланетное происхождение человека. Я предпочитаю верить в Божественное сотворение человечества.
Видишь, как ты меня завёл, что я даже забыла, что читаю художественное произведение. Т. е. факты (не все), изложенные в нём — это вымысел автора. И именно так их нужно воспринимать. Буду стараться следовать этому правилу в дальнейшем.
Исповедь королевы — настоящая драма. Я, признаюсь, предполагала, что найдёныш — это её сын. На эту мысль натолкнул рисунок на стене тайной комнаты. Теперь понятна причина «прохладных» отношений короля и королевы. Она обманом заняла место своей сестры рядом с королем. Спаслась вместе с ним и своим сыном в новом, специально созданном для них, мире. Сложно судить её. Женщины ради спасения своего ребенка и не на такое способны. А что же остальные великаны, её родители и сестра? Все умерли от загадочной эпидемии? Никто не выжил? Судя по всему, эпидемия была рукотворной, раз она избирательно поражала только великанов. Но если специально для Бельмингира и его супруги создали отдельный защищенный мир, то теоретически тот, кто создал этот отдельный мир, мог создать такой же ещё. Как минимум для себя самого и своих близких.
Автор
— "Вот в чём единственный плюс моего запоздалого чтения твоих глав: я могу сразу начать читать продолжение" — Это да — согласен))) Нет ожидания и если интересно — сразу читаешь следующую главу)) К сожалению, я не могу писать быстро — я уже придумал продолжение, но надо время что бы это всё оформить, а с одним выходным у меня — этого не сделать((Забегая вперёд — я уже пишу последнюю главу и эпилог (Получилось так, что я написал первую часть книги, потом будет и вторая часть). Написано уже более 26 тысяч знаков в главе — при примерном размере в 35 тысяч. То есть — чуть-чуть осталось и всё. Будет ещё и Эпилог. Короче — скоро конец 1 части... Фу-у-у (вытираю пот) — я 2 года сочинял.
— "Огромная клетка из драгоценных металлов впечатляет. Ты так её подробно описал в таких мельчайших деталях" — я считаю — что это важно. Показать дух той эпохи (да, я придумываю, но опираюсь на вполне зримые вещи из нашего мира — лепнину домов, скульптуру, архитектуру). Что бы читатели тоже могли проникнуться, моим виденьем. Но вот, например моему знакомому — Геннадию Николаевичу, такие детальные описания — не очень понравились. Он посчитал их — через чур подробными.
— "Подсолнух поворачивается вслед за солнцем, значит они сделаны по принципу солнечных часов?" — нет, просто используется механизм поворота по кругу.
— "После чего их начали разводить, как домашних животных" — я просто исходил из реалий окружающего мира. Ну например — поймать волнистых попугайчиков в Индии и привести в Мурманск. Создать все условия и начать их разводить. Гиганты видят в человечках не себе подобных, а лишь такую интересную "забаву", диковинку. Вот и всё. Это стало у них популярным, новой "модой".
— "маленькие люди захотели освободиться и совершили какую — то «революцию»."- человечки из диких и не образованных превратились в равных гигантам. А после, действительно захотели — свободы. Только это в серьёз ни кто не рассматривал. Ну и получилось то, что получилось...
— "Я предпочитаю верить в Божественное сотворение человечества. " — тут недавно нашёл, что в Библии говорится (в начале) что Бог вошёл к таким же богам. То есть он был не один — их было несколько, равных по величине, знаниям и силе. Потом другие боги — уже ни где не упоминаются. Так что и тут загадки и вопросы...
— "Исповедь королевы — настоящая драма." — горько писать, но я РАД, что у меня получилось это передать.
— "А что же остальные великаны, её родители и сестра? Все умерли от загадочной эпидемии? Судя по всему эпидемия была рукотворной, раз она избирательно поражала только великанов" — Да, это увы — так. Выжили лишь единицы, кто сумел вовремя "спрятаться" в других мирах или удалится в уединённые места.
— "тот, кто создал этот отдельный мир, мог создать такой же ещё." — именно. И не один)) Арктурион- отец Бельменгира — инженер-конструктор таких миров. По моему, я уже говорил об этом в предыдущих главах.