Татьяна Ладяева. Радиослушатель Алексей задает вопрос по поводу Европы: «Идут переговоры России и США, в фоне накачка и милитаризация Европы. Не получится ли так, что с Америкой мы договоримся, а Европа копит силы на будущий серьезный конфликт?»

Тем временем раскол в Европе продолжается, и уже не только Венгрия, но и страны Южной Европы не хотят продолжать снабжение Киева. При этом остальная часть европейских политиков все еще пребывает в каких-то иллюзиях и в своих планах по поводу Украины.

Александр Дугин. Трамп подает знаки, что не хочет продолжать войну с нами на Украине. Европа говорит: «Не хочешь – мы сами будем». Но это блеф. Если представить себе НАТО без американской военной, технической и экономической мощи, там мало что останется. Справиться с этим нам будет сложнее, чем с одной Украиной, но мы точно сможем. Это не Наполеон и не Гитлер, это клоуны, это разложенное общество с либерально-демократической идеологией. Без американского потенциала они не начнут с нами войну.

Этот раскол – именно из-за России. Первый раскол между США и Европой, а второй – внутри Евросоюза и с другими европейскими странами, такими как Сербия, которые не хотят с нами воевать. Значительная часть стран и политических сил категорически против войны с Россией. И снова все зависит от Трампа. Стоит ему сказать: «Все, я войну закончил. Разбирайтесь сами» – и перевооружение Европы, попытки продолжать военную помощь Украине быстро прекратятся. У Европы множество других проблем, там нет консенсуса. Нужно кого-то исключать, например Венгрию или Словакию, а кого-то, может быть, принимать. Европа мгновенно займется другими вопросами.

Эта война – идея-фикс нынешних европейских правителей, в первую очередь британцев, которые сами не члены Евросоюза. Они пытаются влиять на Европу извне и одновременно снова войти туда через какие-то договоры, например с Францией. Но Макрон не очень-то пускает британцев, и начинается разлад – все против всех. Это нам на руку, но пока Трамп ведет с нами войну, нам трудно. Мы воюем не с Украиной и даже не с европейцами, мы воюем с американцами.

Трамп, на мой взгляд, только сейчас полностью осознал происходящее. Ему нужно время. Мы и послали туда Карасина, чтобы поговорить. Речь идет об откладывании решений, потому что быстро это сделать невозможно. У Трампа каждый день новые вызовы, ситуация меняется. Чем дальше будут развиваться наши отношения и главное – диалог наших лидеров, тем больше шансов на заключение соглашения и прекращение войны со стороны США. Но это не значит, что украинский конфликт закончится.

Татьяна Ладяева. Но при этом украинский конфликт будет продолжаться в каком-то другом виде, с помощью Европы или еще как-то?

Александр Дугин. Возможно, дело даже не в нормализации отношений. Главный вопрос – выйдут ли США из войны. Они могут оставить санкции, могут захватить дома наших олигархов, как делали раньше. Это не принципиально. Разрешат нам что-то или нет, вернут наши позиции в мировой экономике или нет – все это второстепенно. Первостепенный вопрос – воюют США с нами или нет. Может быть, у нас будут плохие отношения или вообще никаких отношений, но главное – не будет войны.

Мы назвали нашу программу «Эскалация» полгода назад, потому что эскалация нарастала при предыдущем правительстве США, вплоть до возможности ядерного конфликта. Трамп явно хочет как минимум снизить уровень этой опасности. Он хочет начать деэскалацию. Важнейшим шагом в этой деэскалации будет выход США из войны против России. Дальше отношения могут складываться плохо, мы можем продолжать санкционную войну. Это опять же таки второстепенно. Война на Украине, думаю, продлится, но она будет вестись уже не между Россией и США. Без Америки это будет другая война. Это не значит, что она мгновенно закончится, она просто станет другой во всех смыслах. И это будет серьезным шагом в сторону от ядерной угрозы, то есть от продолжения эскалации.

Либеральные элиты, видимо, готовы на все, лишь бы продолжить эскалацию, лишь бы ядерная угроза сохранялась. И это безумие. Я надеюсь, что Трамп действительно намерен воплотить в жизнь свою политику MAGA (Make America Great Again). Он хочет быть президентом созидания, а не президентом апокалипсиса. Он много раз так говорил. Если он действительно решил сделать Америку снова великой, войну с Россией надо прекращать. Но как он это сделает – сложный вопрос. Нам нужно, по крайней мере, ему в этом не мешать, потому что это и в наших интересах.