Диана Панченко. Вот про прагматизм. Я пару цитат ваших приведу. «Самые страшные гетто будут созданы для серфингистов. Вот это – самое наглое, самое анти-евразийское явление. Нет ничего более отвратительного, чем катание с белозубой улыбкой на этой омерзительной доске». И еще ваша цитата: «Пока мы водили хороводы, нас никто не мог победить. По телевизору надо показывать хороводы, по радио надо петь хороводы, в школах и в институтах нужно обучать искусству вождения хороводов». Александр Гельевич, как вы думаете, что скорее тронет умы молодежи в Украине? Быть белозубым серфером на Бали или водить хороводы в России?

Александр Дугин. Когда я про хороводы рассказывал (выглядит это, может быть, не очень изящно и совсем не так, как мне кажется изнутри), я намекал на книгу «Законы» Платона. Платоном описано представление о том, как надо строить правильное государство, и Платон утверждает, что вождение хороводов – это воспроизводство на уровне людей движения планет и созвездий. Поэтому это означает приведение человеческой жизни, человеческого бытия, человеческого досуга и даже политической системы в соответствие с законами, высшими духовными законами Космоса. То есть на самом деле хоровод – это рудимент древней культуры, древней философии, хотя и выглядит несколько смешно.

Диана Панченко. Я сейчас даже не про хороводы, а про подходы. Что молодежь скорее примет, может быть, серфингистов на Бали с белозубой улыбкой?

Александр Дугин. Теперь про серфингистов. Серфингизм, серфинг – это метафора постмодернистского философа Жиля Делеза, который с ее помощью описывает так называемое существование без строгой привязки к территории, бытие без территориализации, без ценностной системы. Сплошное скольжение по поверхности. Это не движение к какой-то цели, это – чистый, бессмысленный досуг, который учит людей двигаться из ниоткуда и в никуда, вместо работы ценить досуг. И это досуг, который связан со скольжением по поверхности, движением по морской стихии, адаптацией к тому, что происходит вне тебя, без тебя, без твоего субъектного вовлечения. Поэтому на самом деле серфинг – это принцип цивилизации, основанной на том, что планирует, фланирует, болтается, не имея, как хипстеры на Тверской, никакой конкретной цели, не занимаясь принципиально ничем, но в таких вот…

Диана Панченко. Хипстеров на Тверской украинцам продать легче, Александр Гельевич, – продать как идею, как «Кока-колу».

Александр Дугин. Вы знаете, свинья грязь найдет. Если обращать человека ко все более и более низменным вещам, он эти низменные вещи и научится постепенно воспринимать как свою собственную норму. Вы, по-моему, обращали внимание на то, как обсценная лексика стала распространяться на Украине. Конечно, проще говорить грубым языком, чем изысканным. Проще двигаться по течению, чем карабкаться на скалу. Но вот в этом и есть смысл человеческого. Это и есть выбор – выбор дисциплины, духа совершенствования, возвышенного. И есть влечение к упрощенному, к скольжению, к переходу на более низкий уровень существования. И когда одна система переходит на более низкий уровень существования, то есть вместо усилия предпочитает плавность, скольжение по поверхности и наконец падение, как, скажем, скатиться вниз по горке, происходит смена ориентации человечества.

Я, кстати, не думаю и не считаю, что украинская молодежь настолько принципиально порочна, и настолько глупа, и настолько примитивна, что она автоматически…

Диана Панченко. Ее такой хотят сделать.

Александр Дугин. А она не такая. Я не думаю, что она склонна лишь к падению – тогда бы она на фронт не шла.