Ведущий. Американские СМИ, в частности Axios, называют Джей Ди Вэнса наиболее вероятным преемником Трампа. Как вы оцениваете его кандидатуру и его роль в американской политике?

Александр Дугин. Во-первых, стоит осознать: Вэнс и Трамп – это принципиально разные фигуры. Трамп – чистый оппортунист и прагматик, это делец в политике, который делает ставки и отрабатывает донорскую помощь. Безусловно, он очень эффективен и авангарден: он поставил на идеи, которые казались маргинальными и провальными, и победил, что делает его незаурядным политиком. Однако Трамп – это лишь инструмент, бревно, которым движение MAGA выбило ворота истеблишмента. Сам Трамп не является плотью от плоти MAGA – он просто игрок.

А вот Вэнс – это и есть MAGA. Он – носитель лозунга Make America Great Again как законченной и специфической идеологии. Это мировоззрение радикально противоположно глобализму и западной либеральной гегемонии. Вэнс – системный человек, блестящий оратор, обладающий железной последовательностью. Недавно он выступал на форуме Turning Point USA, организованном Чарли Кирком, и это была абсолютно президентская речь. Если вслушаться в его слова, становится ясно: это программа, это харизма, это и есть подлинный дух MAGA.

Если Трамп – это всегда полумеры, бесконечные сделки, готовность замахнуться, но не ударить или отойти назад в последний момент, то Вэнс олицетворяет совершенно альтернативный курс миропорядка. Это признание силовой многополярности и Порядка Великих Держав. Сейчас он находится в абсолютном отрыве от таких кандидатов, как Рубио или Десантис, но именно поэтому ему предстоит столкнуться с Глубинным государством (Deep State) по-настоящему. И если кого-то из них и попытаются устранить, то именно его.

Трамп лишь сломал преграды, а Вэнс – настоящий вождь восставшей Америки, тех самых «реднеков» и простых американских парней. Это и есть предводитель революции, в то время как Трамп – лишь ее провозвестник.

Шансы на то, что система позволит Вэнсу стать президентом, еще меньше, чем можно себе вообразить. Именно поэтому на него нельзя рассчитывать как на данность. С Вэнсом можно было бы попытаться по-настоящему договориться о новом мироустройстве, о зонах влияния и о многополярном мире, чтобы избежать войн и интервенций – ведь он идеолог. Трамп же – торговец: он поменяет решение в любой момент, если это будет выгоднее.

Но для того чтобы договоренности с Вэнсом имели смысл, он должен не просто победить, а сменить сам политический строй США под руководством движения MAGA. Если он придет лишь на четыре года, за которыми последует возвращение глобалистов, любой договор окажется бессмысленным. Как предлагает современный идеолог MAGA Кертис Ярвин, в Америке пора отменять такую «демократию» и либерализм, фактически вводя своего рода монархию или авторитарный режим – по сути, а не по форме, подобно тому, как это делаем мы.

Я убежден, что во второй половине XXI века смогут существовать только авторитарные режимы. Это понимают даже идеологи НАТО. Поэтому американцам предстоит совершить свою революцию, а пока это все вилами по воде писано. Вот почему ни с Трампом, ни тем более с Евросоюзом сейчас договариваться нельзя: обманут, подтасуют и обязательно воспользуются моментом, чтобы нанести по нам болезненный, а может быть, и фатальный удар.

Ведущий. Вы наглядно объяснили разницу между Трампом и Вэнсом. Но вот издание Axios пишет, что Вэнсу для успеха нужно дистанцироваться от движения MAGA, привлечь больших доноров и стать более «традиционным» политиком. Как вы считаете, почему на Западе ассоциация с MAGA считается для кандидата «злом»?

Александр Дугин. Во-первых, вы совершенно справедливо заметили, что Axios – это глобалистский журнал. Сам Трамп и сторонники движения MAGA не раз говорили, что верить ни Axios, ни любым другим традиционным legacy media категорически нельзя. Это пристрастный рупор глобалистских элит, платформа и, если угодно, прямое оружие Глубинного государства.

Никакой журналистики там нет и в помине. Идея о существовании нейтральной или независимой прессы – это полная чушь, в которую уже никто не верит. Сегодняшние журналисты – это, по сути, сотрудники спецслужб, вопрос лишь в том, каких именно. И поскольку в Америке спецслужбы и основные СМИ до сих пор находятся в руках Глубинного государства, выводы напрашиваются сами собой.

Их логика проста: растущая популярность Вэнса делает его вероятным кандидатом от республиканцев. Значит, его нужно оторвать от его базы, сблизить с нужными людьми, коррумпировать и взять в заложники. Его могут свозить на какой-нибудь новый «остров Эпштейна», чтобы подобрать ключ к дискредитации, окружить правильными донорами и превратить в послушную марионетку – такую же, какими были почти все президенты США последние десятилетия. Задача – внушить Вэнсу: «Бросай свою основу и сближайся с элитой».

С Трампом этот сценарий отчасти сработал. Ему подсказали этот путь, и он начал балансировать: на одной чаше весов у него любовь народа, на другой – требования элиты, и он делает шаги то в одну сторону, то в другую. Но Вэнс сможет стать президентом лишь в том случае, если выразит движение MAGA в полной мере, добавив к нему, возможно, даже левых антиглобалистов – это был бы очень интересный шаг, – и тогда он сметет систему.

Вэнс в моем понимании – это суды. Сейчас сторонники MAGA ропщут: «Вы обещали аресты, но за год – ни одного». Трамп, видимо, все эти аресты постепенно «продал»: за кого-то занесли, по кому-то договорились, из списка Эпштейна вычеркнули тех, кого следовало арестовать. Если же придет Вэнс, то это будут настоящие аресты, революция и смена политического строя США. Потому что нынешний строй – это тотальное господство Глубинного государства, против которого и воюет MAGA. Это путь к гражданской войне, это предельно серьезно.

Конечно, я не исключаю, что он может превратиться в обычного политика. У черной сатанинской элиты, правящей Западом, отработаны стратегии совращения. Тех, кто начинает искренне и благородно, они со временем ломают через психическое воздействие, экономические рычаги и политические интриги. Вэнса будут ломать, видя его стремительный подъем. Публикацию в Axios стоит воспринимать именно как «черную метку»: его будут пытаться прогнуть, превратить в послушного клоуна, совратить, купить или – в конечном итоге – убить. Таков этот мир.