Ведущий. Это же подтверждает и в том числе публичное заявление, которое до нас доносится. Министр обороны Германии Борис Писториус говорит, что за люди к нам из Америки приезжают: это не та переговорная делегация, которую мы бы хотели видеть. Вместе с тем еще Уиткофф заявляет о том, что обсуждался план из 20 пунктов. Я уже, если честно, запутался: сколько пунктов в этом плане, какие они вычеркивают, какие добавляют – что, опять же, не добавляет нам никакой определенности в этом вопросе.

Давайте тогда продолжим тему, связанную с Европой. Недавно прозвучало заявление Дональда Трампа об альтернативе G7, которое вызвало настоящий большой всплеск: новая мировая пятерка, которая будет решать новый мировой порядок. Насколько реалистичен такой вариант, когда мы откажемся от вроде бы такой незыблемой вещи, как G7, и перейдем к вот этому ядру пятерки?

Александр Дугин. G7 – это вообще никакая не незыблемая вещь, а просто клуб глобалистов, собирающийся между собой. Они могут и дальше продолжать эти встречи и решать свои вопросы в своем узком кругу.

Дело в том, что проект С5, который сейчас в общем обсуждается в руководстве США (пока еще Трамп официальных заявлений на этот счет не делал) – это чистый проект MAGA. Вот это движение Make America Great Again, которое поддержало Трампа и привело его к власти. Это их проект. И это проект, который я называю Порядком Великих Держав. Это словосочетание тоже уже установилось.

Что такое проект Великих Держав? Это многополярность, но только не на вырост, как в БРИКС, где мы берем готовые государства-цивилизации – такие как Россия, Китай и Индия – и те цивилизации, которым еще только предстоит стать полноценными полюсами многополярного мира, которые уже существуют, но еще не полностью консолидированы: исламский мир, африканская цивилизация, латиноамериканская цивилизация. Они представлены в БРИКС как бы на будущее. Если они будут проводить интеграционные процессы в своих больших пространствах, они тоже станут такими же полюсами, как мы. И мы хотели бы, чтобы многополярность была именно такой – чтобы все цивилизации были представлены равномерно, равновесно, субъектно. Это гуманистический, направленный в будущее проект многополярности.

А вот MAGA – сторонники Трампа, уже не неоконсерваторы и не глобалисты, а именно убежденные приверженцы идеи сделать Америку снова великой – считают, что не нужно привлекать те государства и цивилизации, которым еще только предстоит стать великими. Нужно взять те, которые уже есть. И вот их, собственно, американские MAGA-стратеги насчитывают пять. Четыре безусловных – США, Россия, Китай и Индия. Это безусловные государства-цивилизации. Ну и для того, чтобы сбалансировать или укрепить свои позиции, они привлекают Японию, которая тоже была названа государством-цивилизацией в проекте Сэмюэла Хантингтона – как опора японско-буддийской цивилизации, по сути дела для того, чтобы уравновесить количество таких глобальных векторов. Есть вектор России и Китая, и наша солидарность, наш альянс не вызывает ни у кого сомнения. Есть теперь США с условной японской цивилизацией, которой еще предстоит осознать ту роль, которая сейчас предлагается – и это после десятилетий полного подчинения США, но предпосылки эти у Японии есть, хотя и в зачаточном состоянии. И, самое главное, Индия, которая в этой картине становится неким шарниром, если угодно, неким рычагом, поскольку Индия прекрасно относится к нам, очень неплохо относится к Америке, но при этом следует своему собственному направлению.

Вот и получается такая конфигурация, которую мир действительно рассматривает реалистично. В современном мире именно такие центры силы на сегодня и есть. И проект C5 предлагает их признать. Это не та многополярность, направленная в будущее, как БРИКС, а просто фиксация текущего статус-кво. Довольно много антагонизма в этой пятерке, так как каждый в ней суверенен, если не брать во внимание Японию, которая менее суверенна. И это, конечно, разрушение, полная фиксация конца глобализма, однополярного мира, утверждение и признание многополярности, забвение глобалистской элиты европейцев, которая осталась за бортом этого проекта. Конечно же это довольно революционный подход.

И очень важно, что это вовсе не проект неоконсерваторов. Потому что неоконсерваторы – это другая версия правого глобализма, который тоже утверждает необходимость однополярного мира, тоже утверждает необходимость продвижения демократии и западных ценностей. То же самое, что глобалисты, только с силовым методом. Различие между глобалистами и неоконсерваторами в том, что они хотят строить глобальную империю, мировое правительство разными методами. Одни – больше экономически-идеологически, через распространение всяких запрещенных в России экстремистских движений типа ЛГБТ, нелегальных мигрантов, феминисток и так далее – это левые глобалисты. А правые глобалисты-неоконсерваторы предлагают делать ставку на Пентагон, на прямое вооружение и военные базы. И те и другие – неоконсерваторы и глобалисты – находятся в радикальной оппозиции к проекту вот этого ядра C5, который не просто отменяет G7, а относится вообще к другому порядку реальности.

C5 – это то, что есть, и предложение построить модель обсуждения мировых, наиболее острых проблем в этом составе – это на самом деле путь к тому, чтобы эти мировые проблемы по-настоящему решать, так как от Америки, России, Китая, Индии – ну, и ладно, Японии, чтобы они не расстраивались, – действительно зависят сейчас принципиальные вопросы безопасности на всех континентах. Это мировые державы, они между собой и должны решать судьбу мира.

А что такое Европа на этом фоне, что такое глобалисты и что такое все остальные – это по большому счету никого не интересует. Нас это, вообще-то, интересует, но Трампа в меньшей степени. Поэтому мы в данном случае в этом C5 были бы представителями всего большого человечества, всего БРИКС, вместе с Индией и Китаем – ведь мы как раз и создали БРИКС вместе с ними. Вначале это называлось просто РИК – Россия, Индия, Китай. А потом добавили Бразилию – БРИК, потом Южную Африку – БРИКС. То есть мы с этого и начинали. И это очень важно и очень принципиально. А Америка уже будет сама разбираться с Западом.

Что такое этот Писториус? Военной машины Германии не существует после 1945 года. Это просто часть НАТО, всего лишь база отдыха НАТО, а НАТО – это США. Германии и Европы попросту нет. В этом смысле НАТО – это практически только США, плюс еще немного Турции регионально, а все остальное – просто ноль. Если кто-то там недоволен, какой-нибудь Писториус или, может, еще Зеленский недоволен, – этих людей не спрашивают. Поэтому посмотрим, насколько удастся сторонникам MAGA настоять на этом проекте. Это все впереди. В ближайшее время, я думаю, мы сможем.