Ведущий. Если говорить об Украине, то сейчас ходят разговоры, что Трамп недоволен тем, что Зеленский, похоже, не читает его мирный план. Сын Трампа даже допускает, что на фоне всех коррупционных историй Америка может вообще прекратить участие в украинском конфликте в ближайшие месяцы. Насколько это реалистично?

Александр Дугин. План, который сейчас продвигает Трамп, – это именно тот план, который способен нас устроить. Мы ему это предельно четко объяснили: что для нас приемлемо, а с чем мы категорически не можем иметь никакого дела. Однако то, что мы ему объяснили и что он, судя по всему, принял, все равно не будет нашей настоящей победой. Это, увы, очередной компромисс.

Это не поражение – ни в коем случае, – но и не победа в полном, глубинном смысле этого слова. Это можно назвать определенным успехом, это можно назвать унижением Запада, это, безусловно, личное и окончательное поражение Зеленского – но это отнюдь не конец Украины как проекта и уж точно не конец Запада как цивилизационной силы.

Трамп это отлично понял. Он понял главное: если он действительно хочет спасти Украину – именно спасти анти-Россию, русофобский плацдарм, который столько лет выстраивался против нас, – он обязан немедленно принять наши предложения. Для глобалистов, для европейцев и, разумеется, для самого Зеленского это станет серьезным, болезненным поражением. А вот для Украины как таковой – нет. Украина будет спасена. Причем спасена именно в том качестве, в котором она и создавалась: как анти-Россия. И спасает ее именно Трамп, жертвуя при этом Зеленским и целой когортой европейских идиотов, которые до сих пор не могут поверить в происходящее.

Если бы Трамп, сделав все, что от него зависит, просто устранился из конфликта и оставил его на откуп Европе и Украине – о чем он, кстати, неоднократно намекал и даже говорил совершенно открыто, – вот это был бы по-настоящему идеальный для нас вариант. Да, нам пришлось бы еще воевать – возможно, довольно долго и тяжело, – но тогда перед нами открывалась бы реальная перспектива настоящей, полной, необратимой победы. А любое перемирие, которое мы можем заключить сейчас, – это лишь временная передышка, причем на очень короткий срок. Ни Украина, ни Евросоюз, ни даже Соединенные Штаты в дальнейшем с этим перемирием считаться не станут, как только почувствуют, что у них снова появилась хоть малейшая возможность его нарушить.

Ведущий. Если Трамп решит заняться Венесуэлой, а у нас с Венесуэлой развиваются союзнические отношения, как России на это реагировать?

Александр Дугин. Это сложный вопрос. С одной стороны, у нас действительно союзнические отношения с Венесуэлой, и, если бы мы были посильнее, мы должны были бы полностью включиться в этот конфликт на стороне Мадуро против американской агрессии. Но мы, к сожалению, не в том состоянии: все наши силы полностью скованы украинской войной – как и в Сирии, как и в Иране. После победы мы бы точно включились. А сейчас, увы, мы стреножены.