Ведущий. В таком случае, Александр Гельевич, вот что действительно интересно: Европа раз за разом срывает любые мирные инициативы. Это что, сознательная ставка на то, чтобы просто пересидеть Трампа? Тем более с учетом промежуточных выборов в Штатах – там же неизбежно придется переключаться на внутреннюю повестку, республиканцы начнут драться за места, Трампу будет не до нас. Это их расчет?

Александр Дугин. Это действительно ключевой вопрос. На мой взгляд, за два-три года Киев и вся Украина будут нашими – никаких сомнений. Либо случится ядерный апокалипсис, если Европе и Зеленскому удастся втянуть США в прямую эскалацию (тогда я не исключаю конца света), либо – при нынешнем раскладе – Россия только крепнет, усиливается и возвращается на свою историческую стезю.

Мы не можем выжить, не расширяясь и не отвоевывая у Запада свои земли – это константа. Петр воевал со шведами на Украине, русско-польские войны, русско-турецкие за Новороссию, Первая мировая, Вторая мировая – все на той же территории. Для нас воевать там – не новость. Это наш вечный фронтир, наша граница. Да, там традиционно произрастает предательство. Часто украинцы играют роль нравственно нестабильного существа, которое присягнет – предаст, присягнет – снова предаст. «Помогли ли тебе, сынку, твои ляхи?» – это наша классика веков.

Это почти зеркало нас самих, только бесноватое. Инфернальный мультфильм, в котором мы легко узнаем себя, но в виде карикатуры. Народ Иуды. Иногда потенциальный Иуда преодолевает себя – и тогда он святой, лучшее, что есть в нас, настоящий русский человек, вставший за великий русский мир. А если не преодолел – превращается в Малюка, Зеленского, Бандеру, Мазепу: в разложенную, омерзительную предательскую свору.

Те же казаки, что писали письмо турецкому султану, потом – русскому царю, потом – польскому королю – одни и те же люди, одни и те же письма. А потом удивлялись: «За что?» За что шляхта с нагайками, за что русские войска, за что султан чубы рубил. Все время предают – и все время спрашивают, за что наказание. Поэтому этот фронтир исторически обречен переходить из рук в руки. Это не суверенное государство – это сборище иуд, которые то святые, то предатели.

А мы сейчас на взлете. Мы поднимаемся, укрепляемся – и этого, как ни странно, никто на Западе не видит. Считают, что мы, наоборот, слабеем…