Татьяна Ладяева. А теперь про Грузию. Россия готова восстановить дипотношения, ждем ответа Тбилиси. Как вам кажется, Грузия к этому готова? Учитывая их борьбу за суверенитет, те громкие протесты и законы – в их ли это интересах?

Александр Дугин. Я думаю, что, после того как Саакашвили потерял свои позиции и собственную политику в Грузии стал определять Бидзина Иванишвили через лояльные ему структуры, произошел очень важный, переломный момент, поворот в грузинской политике. Они действительно отказались от слепого следования за либеральными лицами и взяли курс на суверенитет. И они выдержали несколько очень серьезных испытаний на этом пути и фактически победили. Поэтому я думаю, что сейчас Грузия следует в первую очередь – и единственно, я думаю, чему она следует – своим национальным интересам.

Они в каком-то смысле стали трампистами или путинистами – независимо от того, как они сами считают. Потому что суверенитет – это то, за что борется Россия Путина и за что сегодня стала бороться Америка Трампа и собственно Грузия Бидзины Иванишвили. Это о суверенитете Грузии и невозможности управлять Грузией извне – против внешнего управления, против пятой колонны, против агентов влияния. С этим борются сейчас все суверенные государства. И Грузия стала достойным суверенным государством.

Поэтому я думаю, что, когда Грузия прошла эти испытания и закрепилась на новом проекте, на новом тренде, этот вектор на суверенитет уже непоколебим. И Грузия убедительно доказала, что она не свернет с этого пути. Соответственно, следующий шаг – сближение с Россией, сближение с Америкой, если угодно – с Венгрией, сближение с клубом суверенных держав, великих суверенных держав, которые идут в этом же направлении. Причем в этом случае речь идет не о выборе между Америкой и Россией. Можно выбрать – это один и тот же выбор – Россию Путина или Америку Трампа. Это значит «или – или», а вполне возможно и «и».

Другое дело – Евросоюз.

Татьяна Ладяева. Очень много было слов сказано именно про Евросоюз, когда пытались устроить госпереворот.

Александр Дугин. Устроить. Вот это другое дело. Но выбор Евросоюза, европейской политики для Грузии означает выбор против России и против других стран, понимаете? То есть это уже новые условия. Поэтому, я думаю, предпосылки для улучшения отношений с Грузией сложились. При этом я хочу сказать, что мы, мне кажется, подходим к очень важному моменту. Конечно, необходимо каким-то образом переоформлять структуру постсоветского пространства или территорию, если угодно, – территорию России.

Татьяна Ладяева. А что вы имеете в виду?

Александр Дугин. Существование неустойчивых, неопределившихся государств, застрявших в геополитическом лимбе, порождает угрозу не только регионального, но и глобального масштаба. Украина служит трагическим примером того, как упорство в интригах провалившегося государства, возникшего на обломках единой цивилизационной общности, неизбежно ведет к катастрофе. Профессор Конев из Юридического института предложил точный и изящный термин – «макрогосударство». Это не просто империя или великая держава, а нечто большее: целостная структура, способная защитить своих участников от внешних бурь и внутренних расколов.

Сегодня мы стоим на пороге нового шага – предложения нашим партнерам по постсоветскому пространству учредить такое макрогосударство. Без Грузии этот замысел останется ущербным. Мы, безусловно, пригласим к участию Северную и Южную Осетию, а также Абхазию, но исключение Грузии лишь прочертит новые линии разлома, новые очаги напряженности. И когда Трамп – а я убежден, что это неизбежно – начнет свои военные маневры, будь то в Канаде, Мексике или Гренландии, мы должны быть готовы предъявить миру план воссоздания великой России, или, если угодно, подлинного Евразийского союза. Не экономического содружества, а цивилизационного организма, суверенного во всех смыслах.

Это будет союз коллективного суверенитета, где каждый участник обретет гарантии защиты, свободы и независимости, но главное – подлинного суверенитета. Ведь малые государства, зажатые между великими цивилизациями – Россией, Китаем, исламским миром, Европой, – обречены остаться хрупкими. Эти страны фронта, каковыми и являются постсоветские государства, неизбежно становятся ареной борьбы подлинно великих сил, а войны там – лишь вопрос времени.

Объединиться – значит укрепить суверенитет сообща. Но для этого нам предстоит сделать шаги навстречу грузинскому руководству еще до закладки фундамента макрогосударства. Грузины должны осознать, что мы не враги. Наше участие в разделении Грузии было вынужденным ответом на провокации глобалистов и Саакашвили – тех, кто предавал грузинский суверенитет, грузинскую идентичность и традиционные ценности. Что такое Грузия без этих ценностей? Лишь тень, симулякр, лишенный подлинной сути.

Сближение с Грузией должно быть стремительным, но осторожным, чтобы не породить новых противоречий. Прежде любое движение в эту сторону встречало шквал протестов, улицы заполнялись толпами. Но ныне у глобалистов иссякли идеи и ресурсы – их институты трещат под ударами Трампа. Настало время действовать.