Ниже приведен текст интервью с SayNo, опубликованный в формате рекламы в газете «Чосон Ильбо» 27 января 2017 года по инициативе Общества общественного благосостояния Кореи («Плод любви») с целью поощрения благотворительности среди состоятельных людей.

Статуя «Граждане Кале» во французском городе Кале увековечивает идею noblesse oblige[22] времен. Столетней войны между Англией и Францией. Согласно преданию, английский король осадил город и предложил спасти жизни жителей, если шесть горожан добровольно принесут себя в жертву. Первым согласился богатейший человек своего времени – Пьер, к которому присоединились еще пять человек. Вместе они отправились на казнь. Их подвиг стал символом noblesse oblige, а впоследствии Роден создал скульптуру, изображающую этот момент.

В интервью обсуждается история «Граждан Кале».

Вопрос: Люди часто говорят о noblesse oblige, упоминая «Граждан Кале», чтобы подчеркнуть культуру благотворительности во Франции. Что вы думаете об этом?

Ответ: Говоря о noblesse oblige, мы часто приводим пример «Граждан Кале». Однако во Франции этот термин практически не используется, да и культура благотворительности развита слабо. Это связано с тем, что французы платят высокие налоги и считают, что государство должно решать вопросы социальной поддержки. Например, если годовой доход составляет 40 миллионов вон, номинальная ставка подоходного налога в Корее – 15 %, тогда как во Франции – вдвое выше. Там существуют многочисленные виды налогов, включая налог на жилье даже для тех, кто его арендует. Вполне логично, что забота о социальной поддержке воспринимается как обязанность государства.

Интересно, что в скульптуре «Граждан Кале» Роден не изобразил решительных и смелых людей, а показал их в состоянии внутреннего конфликта между страхом смерти и чувством социальной ответственности. Эта слабость сделала их образ ближе к реальной человеческой природе. Несмотря на протесты против установки скульптуры в свое время, мне кажется, что это самое трогательное ее качество.

Вопрос: Почему вы так считаете?

Ответ: Представьте, что вы жертвуете деньги. Это не корпоративные средства, а ваши личные. Трудно заработать деньги, и, конечно, принять решение о пожертвовании нелегко. Те внутренние конфликты, которые показал Роден, свойственны и мне. Но если вы не сможете преодолеть их, то жертва и щедрость теряют свое значение.

Вопрос: Несмотря на сомнения, вы снова сделали пожертвование в этом году. Почему?

Ответ: Я часто наблюдаю, как люди, которые могли бы жертвовать, этого не делают. Это печально. Если бы больше богатых людей присоединилось к благотворительности, наше общество стало бы лучше. Благотворительность – это не только обязанность, но и привилегия. Мы с семьей решили пожертвовать, надеясь, что наш поступок вдохновит других состоятельных людей, став для них своего рода примером первопроходцев.

Вопрос: Некоторые утверждают, что богатые получают налоговые льготы за благотворительность. Это правда?

Ответ: В Корее максимальная ставка подоходного налога составляет 40 %. С учетом местных налогов – 44 %, а с добавлением косвенных налогов, таких как взносы на медицинское страхование, – почти 50 %. Например, наша семья ежегодно платит около 70 миллионов вон только за медицинское страхование. Если я не пожертвую 100 миллионов вон, то, даже если на налоги уйдет половина, 50 миллионов останутся у меня. Но если я пожертвую 100 миллионов, то они уйдут целиком. Чтобы назвать это льготой, в моих руках должно остаться что-то дополнительное, но этого нет.

Вопрос: Недавно фраза Чон Юры «Деньги – это тоже талант» из ее публикации в соцсетях вызвала широкий резонанс. Что вы думаете об этом как родитель и представитель обеспеченного класса?

Ответ: Я считаю, что настоящий богатый человек проходит три стадии: накопление, приумножение и щедрость. Если он останавливается на приумножении, то никогда не станет истинно богатым. Когда все заканчивается накоплением и приумножением, благотворительность превращается в инструмент самоутверждения. Разве можно считать такие пожертвования настоящим благодеянием? Это не заслуга, это взятка.

Вопрос: Что вы думаете о чувстве привилегированности и злоупотреблениях властью среди детей крупных предпринимателей?

Ответ: Вернемся к истории о «Гражданах Кале». Согласно преданию, когда Пьер вышел добровольцем, среди остальных пяти человек был и его сын. Говорят, что Пьер, боясь, что кто-то из шести решит отказаться от участия, в конце концов покончил с собой. Очевидно, что его сын также заслужил уважение. Если наследуемым богатством становится не привилегия быть частью общества и делиться, а лишь право господствовать, то это неизбежно вызовет осуждение. Единственное привилегированное сознание, которое должны иметь дети состоятельных людей, заключается в том, что их богатство может стать инструментом для улучшения общества. Именно поэтому я привлекаю свою семью к благотворительности.

Вопрос: Почему вы предпочли пожертвовать 20 миллиардов вон, вместо того чтобы создать собственный благотворительный фонд?

Ответ: Фонд требует затрат на управление и выплату зарплат сотрудникам. Существуют фонды, где председатели правления или директора получают многомиллионные зарплаты, а иногда они используются как способ избежать налогов и передать активы наследникам. Это не то, что я считаю правильной благотворительностью. Когда я жертвую через Общество общественного благосостояния, мне не приходится тратить средства на содержание персонала. Поэтому я не вижу необходимости в создании собственного фонда.

Вопрос: Как вы относитесь к тому, что из-за коррупционных скандалов, таких как дело о злоупотреблениях в правительстве, общественное мнение о влиятельных слоях общества стало негативным?

Ответ: Никогда не называйте богатых людей представителями элиты или руководящего слоя. Наличие денег само по себе не делает человека лидером. Чтобы быть частью элиты, нужно соответствовать высокому моральному стандарту. Если кто-то стремится к большему богатству и власти путем взяток и угодничества, то он не лидер, а раб денег. Рабы не могут быть частью руководящего слоя.

Вопрос: Знаете ли вы о Чарльзе Фини, который за 35 лет анонимно пожертвовал 9 триллионов вон?

Ответ: (смеется) Я не ровня ему даже в малом. Мои способности к накоплению и приумножению богатства по сравнению с ним просто мизерны. В благотворительности я лишь немного подражаю ему, да и то весьма скромно. В отличие от него, я иногда ем суп с кровяной колбасой вместо гамбургеров, но при этом вожу дорогой спортивный автомобиль. Меня не стоит с ним сравнивать.

(2022) Я хотел бы дополнить вышеизложенное. Хотя я не верю, что история о «Гражданах Кале» является историческим фактом, ее уроки имеют большую ценность. Если вы поищете в интернете «Граждане Кале», вы легко найдете изображения статуи. На самом деле она расположена у правого угла здания мэрии, но из-за низкого постамента, созданного по замыслу Родена, ее легко не заметить. В эпоху, когда слово «буржуа» означало состоятельных граждан, расположение статуи и высота постамента, возможно, напоминают нам о том, какое место должны занимать обеспеченные люди в современном обществе.