Татьяна Ладяева. А можно ведь шире взять: может быть, здесь не только разделение Трампа и глобалиста, а вот, знаете, если так на карту мира посмотреть, получается, что в одном лагере сейчас – США, Россия и даже, может быть, сюда Китай можно включить и еще некоторые страны, а другой лагерь – это Европа, Зеленский, ну, и кто-то, кто, может быть, еще будет подключаться к истории продолжения украинского конфликта. Вот не получается, что глобально теперь карта такова?

Александр Дугин. Это называется Порядок Великих Держав. Я только что выпустил книгу «Революция Трампа. Порядок Великих Держав». Мы к этому идем. Для трампизма мир состоит из таких великих держав, каждая из которых может конкурировать с другими, а США – со всеми. Хотя Китай уже дышит в спину или даже в чем-то опережает. Россия имеет свой геополитический потенциал, Китай – свой, Америка остается сильнейшим игроком, хотя тренды тревожные и для США. Между ними нет союза. Да, мы разделяем традиционные ценности (Индия – четвертая держава, тоже стремящаяся быть великой), отвергаем глобализацию и войну, предпочитаем другие способы решения конфликтов. Но до создания блока еще далеко.

Новая трамповская Америка – пока еще часть Запада, но он раскалывается. Он трещит, и трещина углубляется, но постепенно глобалистская Европа с Украиной и американскими демократами формируют отдельный мир, отвергаемый и Америкой, и Европой. В последней это Фицо, Орбан, Вучич, Мелони. Проходят демонстрации против глобалистской элиты в Греции и Румынии. Европейские народы восстают против элит и готовы примкнуть к порядку великих держав – как самостоятельный европейский полюс, как провинция трамповской Америки или наши союзники. То есть происходит передел мира, скрипят огромные маховики, двигаются континенты по своему континентальному шельфу, и пространство свободы вокруг глобалистов стремительно сужается. Был коллективный Запад, теперь он без США (хоть и не полностью). Трамп – этакий драйвер Порядка Великих Держав против либерального глобализма. И это очень глубокие процессы. «Дефинистрация карлика» (выбрасывание Зеленского из Овального кабинета) – важный знак краха глобалистской модели.

Отношения между великими державами будут непростыми, консенсуса, естественно, сразу достичь не получится. Но Европа и Зеленский – это уже прошлое, хотя глобалисты могут начать войну с Россией (мы видим это по призывам Стармера, Макрона, Зеленского, фон дер Ляйен, Каллас). Трамп, вероятно, будет воздерживаться, но может оказаться в ловушке (как Никсон во Вьетнаме). И они могут спровоцировать войну, пытаясь втянуть США. Это очень опасно, хотя ситуация выглядит гораздо более разреженной, чем если бы на президентских выборах победила Харрис.

Татьяна Ладяева. У российско-американской делегации, которая уже встречалась и в Саудовской Аравии, и в Турции, мы видим, что фактически тем для беседы стало меньше. То есть Украину уже нет смысла обсуждать, потому что не получается никак договориться. Будут говорить про восстановление работы дипломатов, посольств, то, о чем мы уже знаем. Будут говорить про восстановление двухсторонних именно экономических отношений. Но вот по поводу Украины как договариваться теперь?

Александр Дугин. После этого события в Овальном кабинете у Трампа нет инструментов для того, чтобы принудить Зеленского следовать какой бы то ни было логике. Он ничего не соблюдает, он неуправляем, он бросил вызов Трампу, и он говорит, что если США не будет помогать, то и ладно, они и сами справятся, тем самым фактически восстав против США. Поэтому, я думаю, обсуждать вариант перемирия между нами и США на территории Украины сейчас совсем не лучшая логика. Потому что только что мы увидели, что Трамп в каком-то смысле переоценил свое влияние на Зеленского и недооценил такой глубочайший агрессивный кровавый идиотизм этого диктатора вместе с теми, кто стоит за ним. Я думаю, что Трамп сделает свои выводы.

Да, вы правы – и я, кстати, об этом с самого начала говорил, – что тема Украины в российско-американских переговорах постепенно отойдет на второй, третий, а потом и на десятый. Это не значит, что Трамп принесет нам победу, победа – это наше дело. Трамп вчера был нашим главным врагом, прямо до последнего момента, а может быть, даже до этой встречи, потому что Америка сквозь НАТО вела на Украине войну против нас. И вдруг Америка, как главный стержень этой агрессии, главный идеологический спонсор этой войны, фактически организатор и провокатор, говорит: «Все, у нас сменилась власть, у нас произошла революция Трампа, мы теперь не то чтобы вне игры, но мы выходим из такого лобового столкновения с Россией». То есть обнаруживаются новые факторы, и вот здесь как раз, на мой взгляд, наш главный шанс.

Безусловно, нам надо вместе с США Трампа, с Китаем Си Цзиньпиня и с Индией Нарендра Моди строить Порядок Великих Держав. Трамп дает нам такой шанс. И вот о чем, на мой взгляд, нашим дипломатам имеет смысл говорить на встречах. А кульминацией этого будет великий саммит – встреча Путина и Трампа, потому что это будет разговор о судьбах человечества.

Трамп стоит на пороге выхода США из НАТО и ООН. Рушатся все структуры международного миропорядка предшествующих эпох. Мы вступаем в совершенно новый мир, и я думаю, что двум величайшим политическим деятелям этого нового мира, Путину и Трампу, есть о чем поговорить, и, наверное, судьба Украины будет затронута.

Но чем дальше, тем больше Трамп начинает понимать и уже на опыте убеждаться в истинной природе того зла, с которым мы воюем. Мы воюем с нелюдью, мы воюем с террористической организацией, которую глобалисты создали специально для того, чтобы уничтожить нас. Ну и, я думаю, наш братский украинский народ, который они взяли в заложники, тоже. Это ведь операция, сеющая раздор, провоцирующая гражданскую войну среди восточных славян. Она, к большому сожалению, частично удалась. И Трамп только сейчас, на мой взгляд, начинает осознавать, что происходит. А он думал, сделка, подпишут документы, передадут металл…

Татьяна Ладяева. Он и сказал, что предполагал, что будет больше проблем с Владимиром Путиным, а в итоге оказалось, что больше проблем будет – и уже есть – с Зеленским. А вот в этом смысле Трамп злопамятный? То есть он сказал, что Зеленский может вернуться к каким-либо беседам, в том числе в Белый дом, когда будет готов к миру. Но вот так ли это будет просто, если вдруг случится чудо и Зеленский скажет: «Да, хорошо, я снова поехал»?

Александр Дугин. У него что-то может постоянно изменяться, здесь ни в чем нельзя быть уверенным, это ведь просто шизофреник. И Трамп, и Вэнс в этом вполне убедились. Они имеют дело с шизофреником, найденным специально для этой кровавой задачи глубинным государством.

Я не думаю, что Трамп злопамятен. Трамп рационален. И вот эта рациональность, которую мы часто не замечаем и часто ему в ней отказываем и считаем, что он спонтанный и просто человек настроения, имеет свою логику. И если в нее что-то не вписывается, то горе тому, что в нее не вписывается.