Диана Панченко. А может быть, и нет. Александр Гельевич, у меня недавно была дискуссия с профессором Миршаймером, с профессором Гленом Дизеном. И они оба считают, что Россия уже выиграла, уже победила. Вы так не считаете? Я имею ввиду…

Александр Дугин. Про Киев?

Диана Панченко. Да…

Александр Дугин. Мы не ожидали, и пришлось отходить.

Диана Панченко. А, может быть, так и надо было, может быть, такой и был план? Потому что (я сейчас не буду глубоко в дебри залезать), тем не менее, позиционно как будто бы Запад проиграл. Европа что, слабеет? Может быть изначально?..

Александр Дугин. Я так не думаю, честно говоря. Нет, хорошо, что я обоих хорошо знаю – и Миршаймера, и Глена Дизена.

Диана Панченко. А вы с ними согласны, что Россия уже победила, или нет?

Александр Дугин. Приятно слушать такие слова.

Диана Панченко. Согласны или нет?

Александр Дугин. Спорить я с ними бы не стал, пусть они говорят. И с Миршаймером у меня были хорошие беседы недавно, и с Гленом Дизеном. Правда, Глена Дизена после этого интервью со мной тут же убрали с YouTube. Для Запада я – «токсический элемент». Хотелось бы верить, что…

Диана Панченко. Ваши мнения популярны на Западе вместе с тем.

Александр Дугин. И не только на Западе, но и на Востоке.

Диана Панченко. Интересно. Но, знаете, действительно вопрос серьезный по поводу Киева, и потом мы придем к тому, о чем вы говорите, – о нынешнем состоянии. Я думаю, что мы принципиально недооценили, что такое Запад. Или Запад недооценил Россию?

Александр Дугин. И то, и другое. Мы друг друга недооценили. Я думаю, наш президент действительно верил в определенные заверения западных лидеров, потому что они за время его президентства создали ощущение, что они в принципе ведут себя согласно некоторому алгоритму и договоренности соблюдают, «Северный поток» принимают, а крики о том, что не нужен им ни «Северный поток», ни еще какие-то соглашения с Россией, остаются лишь пропагандой. Он, конечно, я думаю, не допускал, что Запад вдруг посчитает, что надо с Россией начать войну, вплоть до ядерной.

После встреч с высшими представителями западных элит, общения с ними на приемах в Кремле, бесед на международных мероприятиях у Путина сложилось впечатление, что не то, чтобы Западу можно было безоговорочно доверять, но что Запад в своем уме, обладает определенной мерой ответственности. А то, что он, Запад, решит вести войну на уничтожение с нами, Россией, руками, ногами, головами украинцев, ему и в голову не приходило, потому что никаких знаков подобных не было.

Я думаю, что в России недооценили эту «двухуровневость» Запада, потому что теперь, после революции Трампа, мы знаем, что все теории заговора оказались верными. На следующий день после прихода Трампа практически официально было объявлено, что все существовавшие теории заговора являются абсолютно правдивыми, а все, что выдавалось за истину в последней инстанции мейнстримными СМИ, оказалось, наоборот, бредом, дезинформацией и политической пропагандой.