Татьяна Ладяева. Сейчас мы обсудим украинский конфликт, особенно в преддверии встречи Трампа с Макроном и Стармером. Зачитаю комментарий Валерия из «ВКонтакте»: «Зачем склонять Киев к миру? Не проще ли перестать поставлять Киеву оружие?» Действительно, позиция Трампа неясна. Если он хочет побыстрее закончить конфликт, зачем вообще с Киевом беседовать? Зеленский и так «в истерике». Почему бы не договориться и не прекратить помощь? Возможно, Байден уже оказал достаточно помощи в долгосрочной перспективе.

Александр Дугин. Вообще администрация Байдена перед своим уходом сделала все возможное, чтобы усложнить ситуацию в российско-американских отношениях, с намерением оставить территорию проведения спецоперации навсегда «заминированной». Я думаю, что и провокация в Сирии против Асада была на это направлена, наряду со многими другими действиями, такими как выделение значительных сумм и поставка вооружений.

Уходящие глобалисты и левые либералы хотели, чтобы Трамп унаследовал Америку в состоянии, близком к ядерной войне с Россией, и чтобы он не смог избежать этой ситуации, вынужденный продолжать такой курс. Это должно было быть подкреплено морально, психологически, со стороны прессы и законодательных актов, чтобы Америка как главная страна НАТО оказалась связана обязательствами продолжать этот конфликт и его эскалацию. Против этого Трамп уже выступил. Он предпринял несколько значительных шагов, чтобы порвать с инерцией администрации Байдена. Он не воспринимает Зеленского как героя, борющегося с Россией, а видит в нем мошенника и коррумпированного лидера. Ответственность за эту ситуацию он возлагает на предыдущую администрацию.

Но инерция такова, что Америка, несмотря на смену руководства и взглядов Трампа, не может в одно мгновение изменить курс на 180 градусов. Идеологически это возможно, но в большой политике такие процессы требуют времени. Кроме того, европейские лидеры, такие как Стармер и Макрон, приехали в Вашингтон, чтобы умолять Трампа, приводя аргументы, обманывая и применяя всевозможные стратегии, продолжать конфликт с Россией. Они настаивают на сохранении военной помощи и не требуют возврата денег, переданных Зеленскому. Кстати, мы смеемся над его словами о том, что это не ссуда, а подарок, но он ведь не врет. Зеленского использовали как наемную силу, обеспечив деньгами и оружием, и при этом никто не говорил, что все ресурсы и средства предоставляются в долг.

Когда начинается война миров, война цивилизаций, деньги, потраченные на ту или иную террористическую структуру, оправдываются самим фактом ее существования и проведения боевых действий, которые наносят серьезный урон противнику. Очевидно, что после войны Украины могло бы не существовать в прежнем виде: ее территории могли бы быть перераспределены или во главе страны могло быть поставлено еще более «марионеточное» руководство. Однако украинцам фактически платили за то, чтобы они убивали нас и сами гибли. Все это время они обстреливали наши мирные города, выполняя возложенную на них задачу. Если вы нанимаете киллера, который справляется с задачей, как можно требовать от него возврата денег?

Трамп использует определенные механизмы международных отношений. Он стремится прекратить поддержку Зеленского, считая, что это не его война, и добивается перемирия с Россией. Возможно, он даже рассматривает сокращение поставок вооружения, но он связан договоренностями, которые унаследовал. Те, кто был до него, и были теми, кто финансировал этот конфликт. Теперь же исполнители недоумевают: ведь они выполняют свою работу. Поэтому Трамп, на мой взгляд, ведет определенную дипломатию, не всегда открыто выражая свои мысли из-за давления извне. Вскоре на него приедут давить Стармер и Макрон.

Татьяна Ладяева. Есть сообщение о том, что они готовят некое совместное заявление, хотя прибывают в разные дни. Макрон встретится с Трампом 24-го числа, то есть сегодня, а Стармер – 27-го. Согласно предположениям в прессе, они могут сделать совместное заявление по Украине. Вероятно, это будет касаться поддержки Киева и необходимости продолжения помощи. Однако интересно, что в этом сообщении могло бы заинтересовать Трампа с его точки зрения?

Александр Дугин. Отношения между Западной Европой и Америкой на самом деле очень сложны. Я думаю, они найдут все возможные аргументы. Фактически мировое правительство, изгнанное из США, переместилось в Европу. Интеллектуальные центры теперь работают через европейских политиков, а не через американских. Финансовые структуры глобалистских сетей теперь экстерриториальны по отношению к США.

Я думаю, что штабы тщательно прорабатывают даже психологические аспекты беседы Макрона и Стармера с Трампом. Они не будут лишь выдвигать ясные требования. Сегодня политика чрезвычайно сложна, ее ведение включает психологические и психиатрические стратегии. Когда лидеры принадлежат к одному блоку, они понимают друг друга, как это было в Европе и до недавнего времени в США. Но если нужно воздействовать на «отщепенца», используются разные тактики, включая нейролингвистическое программирование. Современная политика многоуровневая и проходит на очень высоком уровне. Когда общаются «свои», применяется один подход; когда нужно кого-то убедить – другой. Все не сводится к простой обменной сделке. Примитивное восприятие, как у дикаря-потребителя, верящего только в денежный аспект, не отражает действительности. Деньги играют другую роль, их движение связано со сложными процессами, имеющими во многом отношение к виртуальной реальности. Вопрос не в выкупе Украины или споре о поддержке Зеленского Трампом. Трамп понимает идеологическую и геополитическую стороны вопроса. Однако насколько к нему можно применить тонкие стратегии, по сути, этих «посланцев бесов»?..

Представьте, бес приходит к человеку и говорит: «Выпей еще рюмочку». Человек отвечает, что не может, потому что Великий пост, и он обещал семье воздерживаться. Но бес настаивает: «Посмотри, какая симпатичная рюмочка. Это всего лишь одна». Так и происходит соблазнение самыми тонкими методами. Я думаю, эти два «беса», Макрон и Стармер, приедут, чтобы «соблазнять» Трампа.

Любой человек, который решил бросить пить, может завязать, но это не точно. Будем надеяться, что он выстоит, потому что Трамп сейчас – это серьезный и опытный политик со своей программой, в которую поддержка Украины точно не вписывается. Его программа включает в себя перемирие с Россией и разблокировку отношений с нами или, возможно, предоставление Европе возможности воевать без поддержки США. У Трампа есть решимость и понимание. Все его окружение, трамписты, очень критично относятся к Зеленскому. Среди его ближайших соратников нет сторонников продолжения войны и поддержки Зеленского. Все люди, которых он привел на ключевые посты, считают, что поддержка Зеленского противоречит главной идее Трампа. Мы надеемся, что Трамп будет верен себе и американским интересам, как он их понимает.

Тем не менее нельзя недооценивать «бесов». В геополитике сегодня все больше проявляются и психологические аспекты, понятные для религиозных людей. Это живая реальность, потому что мы иногда вопреки своим желаниям совершаем поступки, в которых позже раскаиваемся.