Ведущий. Продолжаем беседу. Крупная тема, связанная не только с Россией, но и с Дональдом Трампом. Вопрос следующий. Трамп уже второй раз за короткий срок заявляет, что намерен поговорить с Владимиром Владимировичем Путиным. Впервые он сказал это после визита Владимира Владимировича Путина в Китай, где прошли важнейшие переговоры с лидерами стран глобального Юга, а затем последовал парад и другие события. Кремль тогда ответил, что такой разговор не запланирован. И вот Трамп вновь объявляет о планах беседы. Как расценивать такое необычное поведение президента США, который открыто заявляет: «Я хочу говорить с Путиным, я планирую с ним встретиться»? При этом, похоже, на его решение влияют два фактора. Во-первых, экономический: санкции не работают ни против Индии, ни против Китая, а с Индией и вовсе произошел серьезный разлад. Во-вторых, Трамп все еще избегает решительных шагов, продолжая, что называется, лить воду на обе мельницы. На ваш взгляд, это настойчивое желание публично говорить о диалоге с Путиным не выглядит ли для Трампа почти унизительным в публичном пространстве?

Александр Дугин. Знаете, Трамп оказался куда более легкомысленным лидером, чем казался. Он был грозным, в какой-то момент подобным герою античной трагедии: во время выборной кампании в него стреляют, он провозгласил яркую идеологию MAGA, сплотил вокруг себя нонконформистов, многообещающих фигур, бросил вызов глубинному государству. Мы знали его как шоумена, бизнесмена, драматического политика, идеолога. Но теперь он являет многоликую, изменчивую натуру, меняющую позиции по несколько раз в день. Может обрушиться с гневом на лидера великой державы, а затем предложить дружбу, позвать в гости. Это ошеломляет, теряется нить его замыслов. Начинает дело и бросает: угрожает тарифами, санкциями, затем отменяет их. Обещает: «Сейчас позвоню» – и не звонит. А потом звонит среди ночи. Вчера в сети промелькнул забавный мем: Трамп жмет руку Цукербергу и говорит: «Ты теперь Илон Маск». Поссорился с Маском – нашел другого магната из Силиконовой долины. Похоже, для него эти фигуры сливаются. То он рвется публиковать досье Эпштейна, то называет его фейком, то внезапно публикует, а после заявляет, что опубликовали не то.

На фоне саммита ШОС в Ташкенте, где Россия последовательно выстраивает многополярный мир, продвигается на фронте, укрепляет свою идентичность, делает акцент на вестфализацию, развивает исследования государства-цивилизации, реформирует образование, политику, мировоззрение, это разительный контраст. На одном полюсе все движется в едином направлении: наши корабли, как и Индия с Китаем, идут общим курсом, невзирая на мировую нестабильность. А Трамп вздымает волны, в которых американские интересы едва различимы. Он твердит, что все во имя Америки, но что именно делается, кроме громких лозунгов и смены вывесок, – понять трудно. Министерство обороны переименовали в Министерство войны – ну и слава богу, кто сомневался, что Америка ведет завоевательные войны? Сменили табличку, объявили успехом, но Конгресс против. Такова эта неразбериха.

Ведущий. А как же Нобелевская премия мира при этом?

Александр Дугин. Мне кажется, Трамп уже забыл о Нобелевской премии, переключившись на другое. Сейчас обсуждается трагедия: украинку-беженку Заруцкую в Шарлотте убил криминальный элемент, афроамериканец, зарезав ее на глазах у всех – ни за что, лишь за то, что она белая. Интернет бурлит, социальные сети полны обсуждений этого видео. Это удар по западному нарративу, где жертвы должны быть афроамериканцами или мигрантами, а тут – белая женщина. Какая безопасность ждет украинских беженцев на Западе, в какой мир они стремятся, если их в метро убивают асоциальные элементы на глазах у всех? А в американских СМИ – полная тишина. Ни одной статьи. О Флойде кричали бы все, а здесь – ноль. Илон Маск удивился: хоть бы одну заметку для приличия. Но это разрушает западный нарратив, поэтому они молчат. Только Трамп заявил: «Я разберусь». Он существует в токсичной среде лжи, подлых интриг, утаивания правды в американском обществе. Поставьте себя на его место – трудно не потерять рассудок. Звонить по ночам не тому, угрожать тарифами направо и налево.

Я не оправдываю Трампа. Если он хочет говорить с Путиным – пусть звонит. Уверен, Путин с ним побеседует. Наш президент предсказуем, вежлив, стратегически тверд. Он делает то, что говорит, и говорит, что делает. Не все озвучивает – и правильно. Его позиция ясна: «Сдавайтесь, в Украине не будет милитаристского и нацистского режима».

Рубио в трамповской администрации признал: мы живем в многополярном мире, и это хорошо. Но затем Трамп объявляет войну многополярности, называя БРИКС структурой, подрывающей гегемонию доллара, а саммит в Ташкенте – заговором против США. Или же он призывает: стройте свои цивилизации, как мы. Его позиция колеблется, но многополярный мир формируется – вопреки или благодаря ему. Тарифы на российскую нефть для Индии? Он хотел показать, что контролирует, что Индия – вассал. Но Индия – не вассал. Она выстраивает отношения с Западом на своих условиях или не выстраивает вовсе. Это гигантская цивилизация, новая вселенная, производящая 20 % мировых полупроводников. Через 20–30 лет ее экономика, технологии, демография, промышленность и финансы будут доминировать. Даже Макрон и Стармер дерзят Трампу. Только Урсула фон дер Ляйен кивает, соглашаясь на любые тарифы, потому что ей не на что опереться.

Но Индия, Китай, Россия, опирающиеся на свои цивилизации, не подчинятся невнятным указам Трампа, который, кажется, сам не знает, кто он и что делает в Белом доме. Раздает кепки всем подряд – за деньги или без – и уезжает играть в гольф. Для нас это не так уж плохо: ядерной войны он пока не развязывает, и слава богу. Мы сделаем свое без Америки. Хочет – пусть присоединяется, мы примем. Не хочет – пусть саботирует многополярный мир. Мы построим его быстрее, если США будут сопротивляться, чем если станут помогать.