Осень, 2011
Сегодня Информационное агентство Мидгард-ИНФО в лице главного редактора Андрея Ведруса берет интервью у довольно известного человека Владимира Серкина – доктора психологических наук, возглавлявшего кафедру психологии в Северном международном университете в Магадане. Ныне является профессором кафедры психологии Северо-Восточного государственного университета. Автор более 120 научных работ в области психологии. Но более известен он не заслугами в психологии, а как автор книги-бестселлера «Хохот Шамана», которая выдержала уже десять переизданий[238] и в 2009 г. была переведена на немецкий язык. Не меньший интерес представляют и его последующие книги: «Шаманский лес» и «Свобода Шамана».
1. Вы являетесь первооткрывателем синдрома неосознанно отложенной жизни (НОЖ), увеличивается ли количество подобных расстройств с годами? Приняло ли медицинское сообщество этот синдром, прижился ли он в психологии?
Здесь речь не об открытии, а об описании. Есть много людей, которые думают, что пока еще они не живут по-настоящему, а заживут потом, когда будут условия (накопят денег, переедут, сделают карьеру и пр.). При этом они откладывают на это «потом» решение жизненно важных проблем (отношения, свои интересы, достойный образ жизни и пр.). То есть здоровые люди не решают проблем, ведут себя как невротики. Это явление я и назвал еще в 90-е годы неврозом отложенной жизни (НОЖ). В психологической литературе уже довольно много публикаций на эту тему, а за медицинской я не слежу.
2. В 2005 году вы защитили в МГУ докторскую диссертацию по теме «Структура и функции образа мира в практической деятельности», вы можете коротко объяснить ее смысл? Какова ваша концепция образа мира и жизни?
«Образ жизни» – понятие, широко используемое в социологии и экономике для описания жизни больших групп людей. Но существует и индивидуальный образ жизни, меняющийся в течение жизни (например, образ жизни Петрова в детстве, в школьные годы, до женитьбы, до рождения детей, на разных работах, на пенсии и пр.). Это дает мне основания рассматривать понятие индивидуальный «образ жизни» как психологическое. Понятие «образ мира» введено А. Н. Леонтьевым, его коротко не опишешь. Совсем просто, но не совсем научно – «образ всех образов» человека. Моя диссертация была посвящена не практической, а фундаментальной проблеме взаимодействия и взаимовлияния образа мира и образа жизни человека.
3. В интервью, опубликованном в газете «Колымский РегиоN» № 43 от 28 октября 2010 г. вы сказали, что поставили себе амбициозную задачу – разработка теории сознания, есть ли успехи в этом направлении[239]?
В самой задаче разработки теории сознания есть парадокс: теория сознания может разрабатываться лишь в самом же сознании. То есть сознание все равно остается сложнее разрабатываемой теории о нем. Есть пути преодоления этого парадокса. Пока я уже много лет просто собираю воедино и осмысливаю все разработки по теориям сознания. Тема слишком фундаментальна, поэтому в данный период времени никого не интересует. Зато я свободен в этой работе, отчитываться не нужно, и не страшно сказать, что среди методов работы использую и различные медитативные.
4. Правда ли, что у вас был конфликт с ректоратом СВГУ в связи с принудительным приказом ректора, который принуждал всех преподавателей поставить прививку от гриппа, но вы отказались от этого и оспорили приказ в суде? Чем закончился суд?
За 23 года работы в университете я впервые написал заявление, но не в суд, а в прокуратуру. Это было вызвано вопиющим беззаконием и невозможностью решить проблему в пределах СВГУ, хотя и говорил об этом ректору, и писал служебные записки. Представьте: прихожу на занятия на пятом курсе, а половины студентов нет. Где? Отстранены от занятий и не допущены к сессии приказом ректора за то, что не сделали прививки. Чтобы поставить прививку детсадовцу или школьнику, необходимо согласие родителей. А студенты оказались самой беззащитной перед произволом группой.
Я написал в прокуратуру по трем позициям: 1) незаконное отстранение студентов от занятий и принуждение их к прививкам; 2) незаконное отстранение преподавателей от занятий, невыплата зарплаты и принуждение их к прививкам; 3) нарушение конституционных прав человека в отказе от медицинского вмешательства. Все это трудно далось. Нужно учесть, что наш ректор одновременно является и председателем Магаданской областной «Единой России», и зам. председателя Областной Думы. Моим знакомым журналистам областных изданий редакторы запретили об этом конфликте писать и делать передачи. В личных беседах сотрудники и прокуратуры, и трудинспекции очень хотели избавиться от этого вопроса и отправить меня по судам. В конце концов областная прокуратура признала приказ о принудительной вакцинации студентов неправомерным, а другие вопросы сотрудники прокуратуры сочли вопросами вне своей компетенции и посоветовали мне обратиться в суд. Ректору пришлось изменить приказ о вакцинации студентов (внести слова «по желанию студентов», меняющие обязательность на добровольность). После этого отстранять студентов от занятий на этом основании стало нельзя. Права студентов мне отстоять удалось. Дальше я эту историю не продолжал. Преподаватели – сами взрослые и юридически грамотные люди, умеющие писать.
Со стороны ректора была очень мелочная месть. Сначала мне вообще не платили зарплату и не табелировали. Я стал работать со студентами бесплатно. Тогда на меня был составлен комиссионный акт о нарушении приказа ректора об отстранении от работы. На основании акта мне объявили выговор (за то, что работаю!) с предупреждением об увольнении. Когда мне все же отдали зарплату за два месяца, выяснилось, что ректор своим приказом (о котором я не был извещен почти два месяца) значительно понизил мне зарплату. Все эти приказы и переписка у меня есть. Есть огромное количество всяких мелких придирок и дрязг, о которых писать просто противно.
5. Изменилась ли ваша жизнь после знакомства с Шаманом и его практиками?
Шаман – собирательный образ. Жизнь, конечно, изменилась после знакомства с прототипами. Главное – воочию увидел, что возможно быть свободным, жить независимо от общества и не превращаться в первобытного человека, а наоборот. Я, конечно, знал о великих религиозных отшельниках и отшельниках-ученых. Но это было знание о людях из других веков и земель. А встречал я только одичавших и опустившихся одиночек. Сам факт того, что не опустившиеся свободные люди есть, что так возможно жить, придает мужество и независимость. Надо будет, и я смогу.
Кроме того, многие идеи и даже некоторые философские если не концепции, то модели и соображения я почерпнул из бесед с этими людьми.
6. По-прежнему ли ваши книги о Шамане вызывают такой же живой интерес, как и шесть лет назад? вам продолжают писать ваши читатели?
Последние лет пять поток писем весьма стабилен. А летом 2011 года несколько человек добрались до Магадана и через университет нашли меня, чтобы задать свои вопросы. Чтобы люди не ездили так далеко зря, я должен сказать, что пока отъехал из Магадана. А большую часть времени приездов я намерен проводить не в городе, а на побережье или в области.
7. Думали вы над тем, что ваша встреча с Шаманом была не случайной и была необходима Шаману, что эта встреча – как новая практика для вас и для него?
Думал, в том числе и о кармических законах. Но здесь есть только не подкрепленные ничем размышления.
8. Каким образом Шаман из обычного человека превратился в Шамана? Что в его жизни послужило началом, толчком, которое привело его к тому, чем он стал, – существом с более продвинутой полевой структурой?
Я бы не называл прототипов Шамана существами. Некоторые из них более человечны, чем большинство знакомых. Пожалуй, главная характеристика таких людей – мужество не бояться жить и психическая подвижность. Лишившись защиты общественных институтов, они встали лицом к лицу с неизбежностью и бесконечностью, но не спрятались мысленно от этого, а стали с этим работать, зная, что бесконечность все равно непобедима. Это звучит несколько романтично, но это поймет любой человек без защиты общества. Обычный человек тут же начинает искать защиту у любого общества, пусть даже криминального или извращенного. Но не эти люди.
9. Как они пришли к этому?
Через кризисы, поиски свободы, идеи самого себя. Только это не юношеские, а взрослые поиски.
10. Из ваших записей становится немного непонятно, когда же вы последний раз виделись с Шаманом, т. к., допустим, в книге «Хохот Шамана» вы его провожаете на автовокзале (дата записи 30.10.2000 г.), но в то же время в книге «Свобода Шамана» вы рассказываете Шаману про технологию коротких сообщений – Твиттер (год создания 2006 г.), эта запись датируется 08.08.2010. Также в 2004 г. вы даете ряд интервью для «Российской газеты» и на «Радио Свобода», из которых ставится понятным, что Шаман уже уехал в центр России. Как же быть с историей про Твиттер, который был основан в 2006 г.? Возможно, вы встречались с Шаманом после его путешествий в центр России?
Во всех книгах, изданных в 2007 году и позже, это пояснено. После первого при мне отъезда Шамана я встречался с ним в Москве и потом, после его возвращения, в окрестностях Магадана.
11. В книге Шаманский лес под заголовком «Об энергетике земледельца» (запись 17.09.05) вы говорите о единой энергетической системе земледельца с участком, растениями.
Означает ли это, что человек также живет в мире, с которым вместе представляет единую энергетическую систему, и там, где он родился, это влияние наиболее высоко? Если да, то почему Шаман постоянно кочует с места на место?
Слова Шамана: «Задающий вопрос знает большую часть ответа». Да. Шаман не так часто «кочует». Он уезжает раз в десять-пятнадцать лет. Это необходимо, чтобы «не отставать от мира». Адаптация на новом месте и в новых условиях (в том числе технологических) всегда трудна, но и всегда развивает. Все знают по своему жизненному опыту, что молодость не боится перемен, а скорее жаждет их. А старость…
12. Что стало с амулетом в пластиковой бутылке в виде лохматой ветки растения, которую принес и подарил вам Шаман?
Позже я нашел такое растение в нашем реальном мире в одном труднодоступном месте.
13. Как, по вашему мнению, Шаман относится к вегетарианству (отказу от мяса)? Ваше отношение к вегетарианцам, сыроедам?
Не спрашивал. По-моему, никак. Есть экологические пищевые цепочки, есть культуры, где мясо – основной продукт, без которого не выжить. Так устроен мир. Если человек может отказаться от животной пищи, значит, он может себе это позволить. В современном мире это не всем доступно.
14. В книге «Шаманский лес» при обсуждении возможности принести Шаману из своего Шаманского леса еще какой-либо артефакт Шаман сказал о том, что Реальное дерево не растет, а проявляется в нашем мире, и человек тоже. Что он имел в виду? Откуда дерево человека появляется? Вы можете подробнее осветить эту тему?
Из их идеи. Я мог бы ответить и многословнее, но к этому добавить нечего.
15. В книге «Хохот шамана» вы описывали встречу с сумеречными людьми, которые древнее всех народов. Помимо записей в книге вы говорили с Шаманом на эту тему еще? Что-нибудь можете рассказать?
Они часто рядом, занимаются своими делами, но стараются нас не трогать, не конфликтовать без нужды. Представьте себе первобытного человека, охотника или собирателя с хорошим уровнем самодисциплины и саморегуляции. Если он проберется в сумерках через вашу дачу, вы его вряд ли заметите. А курицу спишете на лису, соседа или что угодно. Охотники, геологи, рыбаки и другие люди иногда видят сумеречных. Как мелькнувшие в сумерках силуэты или четкие фигуры. Еще чаще видят их следы. Но стараются об этом не говорить и вообще не думать.
16. Как я понимаю, жизненные силы и здоровье Шаману прибавляют развитие его трансцендентной части (в книге называется «идея себя», то есть того, что можно было бы назвать сверхсознание, душа и т. п.), через «погружение» в новую жизненную обстановку, переживание свежих ситуаций и в целом – «ритм жизни».
Если я правильно рассуждаю, то мой вопрос следующий: насколько велик такой потенциал возможностей развития на Земле для отдельно взятого человека и может ли подобное стремление иметь социальное или общественное будущее с позиций воспитания или появления «нового типа» человека «будущего»? (А в будущем, возможно, и за пределами Земли?)
Если мои мысли ошибочны, то поправьте меня, пожалуйста.
Люди всегда это чувствовали. Еще Платон писал о мире идей как о настоящем, неискаженном. Сейчас наука подходит к тем же идеям, что и философы античности, только с другим багажом знаний, на новом витке спирали развития. Я думаю, что довольно скоро и техники медитации, и работа с идеей самого себя станут частью большинства образовательных систем. Потенциал настолько велик, что даже представить трудно. Человеку, гармонично живущему с идеей самого себя, не нужно утверждаться за счет других. Это уже другая культура.
17. В записи с датировкой 01.01.2000 г. Вы пишете: «Замечаю странную вещь: когда Шаман укажет на какое-либо отношение между явлениями мира, вещами, людьми, все становится понятным и ясным. Но сам я этих отношений не вижу». Вы можете посоветовать какие-либо практики для того, чтобы человек смог осознавать себя и, как результат, замечать что-то новое вокруг себя?
В книжке «Свобода Шамана» (маленькая, свободно скачивается в сети) в разделе «Практики моря» изложена начальная практика, которую можно адаптировать к своим условиям. Эта практика безобидна, только на нее не нужно тратить много времени. Более мощные практики я не описываю. Уже писал, что не хочу увеличивать количество клиентов психологов и психиатров своими текстами.
18. Было бы интересно узнать, что известно Шаману о Гиперборее? В первой книге эта тема была едва затронута.
Шаман утверждает, что доказательства существования древних и других, пока неизвестных науке цивилизаций будут представлены и признаны очень скоро. В период существования этих цивилизаций физические законы и константы были иными, чем сейчас. Даже без учета другого мировоззрения одно это уже очень затрудняет интерпретацию следов других цивилизаций.
Я прошу это выделить: когда динамика физических законов и констант будет признана и исследована, тогда станут понятными многие артефакты.
19. Вопрос к Шаману, знает ли он, откуда и с какой целью прибыли его предки, т. к. я где-то читал, что есть племя на одном острове – они все названия помнят, всех предков, названия звезд, планет – ученые даже удивились, откуда они это все знают?
Я думаю, что знает. Но об этом не рассказывает. Существует какой-то общий принцип многих знающих людей: не рассказывать о себе.
20. Вопрос к вам, Владимир. Зачем Шаман при всей своей внутренней аскезе подался в город? В чем его практика в сумбурном обществе при его-то образе жизни, или это праздное любопытство? Как вы думает, что он (Шаман) хочет там найти?
Это не каприз, не любопытство, а совершенно необходимая практика постоянного изменения образа жизни. Именно в такой практике человек преодолевает застойные изменения в своей психике, сознании.
К сожалению, существует миф о мудрецах, тысячелетиями живущих где-то в горах на одном месте. Может быть, такие и есть, но тогда непонятно, как они сохраняют уровень подвижности, адаптации и проектирования без постоянных реальных вызовов к таким умениям.
21. Как считаете, Владимир (не про Шамана), жизнь для общества или для себя? В муравейнике или одиноким волком? Интересует сугубо ваше мнение. Согласны ли вы с фразой: «Человек рождается, страдает и умирает один?»
Личность – социальное явление. В сложившихся сегодня мировых условиях развитие через личность – пока единственный известный путь развития для подавляющего большинства людей. Например, мы умеем говорить, читать и писать благодаря системе семейного и государственного образования. Это позволяет нам обмениваться текстами и, таким образом, развиваться.
Естественно, что люди пытаются отдать что-то системе, в которой они сформировались. Они так и воспитаны. Многие хотят сделать так, чтобы система стала гуманнее, лучше. Взаимодействие с системой и с другими людьми является основой большинства осознанных смыслов современных людей. Часть людей пытается найти новые пути развития. Но это, как правило, уже очень развитые люди… Осознанное одиночество – сильное испытание, которое немногие могут выдержать без патологических изменений психики.
Теперь про фразу. Фраза красивая. Но большинство людей умирает в соответствии с их религиозным или атеистическим мировоззрением. То есть с ритуалами. Многие – с внутренними ритуалами. Что происходит на самом деле дальше, мы пока достоверно не знаем.
22. Добавлю еще вопрос к вам, Владимир. Зачем Шаману его существование в подобной ипостаси? Не считает ли он разум лишь вспышкой проявления своего «я», со временем (смертью) потухшим? Я клоню к тому, что подобные люди – странники, «смотрящие за». В чем суть Шамана как индивидуальной основы?
Это вопрос о смысле жизни Шамана. Я не берусь судить. Мои догадки (не мнение Шамана) – некоторая основа никак не уничтожима, даже если бы теперь сам Шаман или кто-то еще этого захотел. После смерти физического тела система жизни (без тела и телесных отношений) очень сильно меняется.
23. Как считает Шаман, в чем цель существования цивилизации людей на планете Земля, когда люди покинут Землю?
Цель – развитие сознания. Не только рационального разума, а всего сознания, и индивидуального, и коллективного. Люди никогда не покинут Землю. То есть были и будут цивилизации, достигшие уровня систематичных межзвездных перелетов и переходов. Но свою историю покинуть невозможно, так как люди уже есть на Земле со всем своим прошлым и будущим.
24. Какое предназначение у человека, в чем его смысл жизни. Человек дитя Земли или Космоса?
Смысл – сознательное эволюционирование, сознательные усилия. Человек – дитя и Земли, и Космоса.
25. Как давно прапрапредок современного человека появился на Земле?
Земные предтечи человека были здесь изначально от образования (сотворения) планеты. Другие приходили постоянно. Это происходит и сейчас.
26. Как происходит перевоплощение души в одной среде, в одном народе (роде)? Душа животного может воплотиться в тело человека или души животных могут воплощаться только в тела животных?
Это зависит от уровня развития того, что многие называют термином «душа».
27. В чем разница между людьми разных рас и народов, насколько она глубока, может, все народы имеют свою цивилизацию в Космосе?
Насчет цивилизаций в Космосе не знаю. Все народы имеют свои [нет термина – проектные представительства] в мире идей.
28. Сколько было таких цивилизаций, как Гиперборея, откуда она возникла и почему погибла? Есть версия, что они воевали с Атлантидой?
Каких – таких? Мы не знаем пока почти ничего ни о Гиперборее, ни об Атлантиде. Да, были цивилизации, погибшие в войнах. Но я уже говорил, что тогда даже физические константы были другими.
29. Кто понастроил на земле грандиозные объекты, такие как пирамиды, огромные храмовые комплексы, китайскую стену, древние города в Южной Америки и для чего?
Многие «артефакты» построены, конечно, не для современных людей. По-моему, общая интерпретация – остатки материально проявленных технических и культовых сооружений (пока они были нужны) – правильна.
30. Почему в России тяжело жить людям на протяжении целых столетий?
Тяжело или сложно? Мы видим, что наша жизнь менее нормирована и благоустроена. Все это от меня или вас не очень зависит и далось очень дорогой ценой. Парадоксально, но сегодня россияне (нормальные, а не те, которые ударились в западное потребительство, растеряв нормы) более всего готовы к грядущим изменениям. Не только физически, во всех смыслах.