Мы используем систему кредитов и дебетов для сотрудничества, выходящего за рамки генетических границ
Навал: Вообще капитализм [в значении свободных рынков] присущ человечеству как виду. Капитализм — это не то, что мы изобрели. Мы даже не открыли капитализм. Он есть в нас, в каждом обмене, который мы совершаем.
Когда мы с вами обмениваемся информацией, я хочу получить от вас некоторую информацию. Я даю вам информацию. Вы даете мне информацию. Если бы у нас с вами не получилось хорошего обмена информацией, вы бы решили поговорить с кем-нибудь другим. Понятие обмена, отслеживание кредитов и дебетов, встроено в нас, поскольку мы гибкие социальные животные.
Мы единственные животные в животном царстве, которые сотрудничают за пределами генетических границ. Большинство животных вообще не сотрудничают. Но когда они это делают, они сотрудничают только в стаях, где они вместе эволюционируют и у них есть кровное родство, так что у них есть некоторые общие интересы.
У людей такого нет. Я могу сотрудничать с вами. Вы можете быть персом или сербом, я — индиец. У нас очень мало кровного родства, его практически нет. Но мы все равно сотрудничаем.
Что позволяет нам сотрудничать? Мы сотрудничаем потому, что можем отслеживать кредит и дебет. Кто сколько работы сделал? Сколько труда вложил? Это все свободный рыночный капитализм.
Поэтому я твердо верю, что он присущ человеческому виду, и мы на пути к тому, чтобы создавать все больше и больше богатства и изобилия для всех.
Каждый может быть богатым. Каждый может оставить работу. Каждый может быть успешным. Это всего лишь вопрос образования и желания. Вы должны хотеть этого. Если вы не хотите этого — пожалуйста. Тогда вы отказываетесь от участия в игре.
Но не пытайтесь принизить людей, которые играют в эту игру. Потому что
• это игра, благодаря которой у вас есть удобная теплая постель по ночам
• благодаря которой у вас есть крыша над головой
• благодаря которой на полках в супермаркете всегда есть еда
• благодаря которой в вашем кармане звонит iPhone.
Это прекрасная игра, которая стоит того, чтобы играть в нее этично, рационально, морально, социально приемлемо во имя человечества. Она будет делать нас все богаче и богаче, пока мы не создадим общественное благосостояние для любого, кто этого захочет.
Ниви: Но ведь существуют не только люди, которые тайно презирают богатство? Есть страны, группы, политические партии, которые открыто относятся к нему с презрением. Или, по крайней мере, мне так кажется.
Навал: Так и есть. Эти страны, политические партии и группы низводят себя до статусной игры с нулевой суммой. Разрушая процесс создания богатства они тянут всех вниз на свой уровень.
Именно поэтому США очень популярны среди иммигрантов: из-за американской мечты. Каждый может приехать сюда, быть бедным, а потом действительно много работать, зарабатывать деньги и стать богатым. Или просто заработать себе на жизнь.
Очевидно, что определение богатства у разных людей разное. Определение богатства для жителя страны “первого мира” может быть: “Я должен заработать миллионы долларов и покончить с этим”.
В то же время для бедного иммигранта из страны “третьего мира”, только что приехавшего в богатую страну (а мы были бедными иммигрантами, приехавшими сюда, в Соединенные Штаты, когда я был довольно молодым), богатство может оцениваться гораздо скромнее, например: “Мне не нужно будет всю жизнь зарабатывать деньги физическим трудом”.
Но группы, которые презирают богатство по самой своей сути, низведут всех до своего уровня. Если у вас будет слишком много потребителей и недостаточно производителей — общество развалится на части. Вы окажетесь в коммунистической стране.
Посмотрите на Венесуэлу. Они там настолько заняты тем, чтобы отнять, поделить и перераспределить, что люди буквально голодают на улицах, и теряют килограммы живого веса каждый год просто от голода.
Еще один способ подумать об этом — представить себе организм, в котором слишком много паразитов. Чтобы оставаться здоровыми, нам нужно небольшое количество паразитов.
Нам нужно много симбионтов. Все митохондрии во всех наших клетках, которые помогают нам дышать и сжигать кислород — симбионты, они помогают нам выживать. Мы не смогли бы выжить без них.
Для меня это партнеры в приумножении богатства, которое создает человеческое тело. Но если бы вас просто заполнили паразиты, если бы вы были заражены гельминтами или вирусом, или бактериями, которые были бы чисто паразитами, — вы бы умерли. Любой организм может выдержать только небольшое количество паразитов. Когда паразитический элемент выходит из-под контроля, вы умираете.
Повторюсь, я говорю об этичном создании богатства. Я не говорю о монополиях, не говорю про клановый капитализм. Я не говорю о недооцененных внешних эффектах, таких как окружающая среда.
Я говорю о свободных умах и свободных рынках. Обмене в небольшом масштабе между людьми, который является добровольным и не оказывает негативного влияния на других.
Я думаю о создании богатства такого рода. Если общество его не уважает, если группа его не уважает, то общество погрузится в упадок и тьму.