На вопросы журнала отвечает руководитель болгарского представительства Россотрудничества Виктор Баженов
– Виктор Васильевич, этот центр стал российским по наследству, перешел от СССР.
– Как известно, Российская Федерация после распада СССР выплачивала все долги Союза, и, по имевшемуся тогда соглашению, получала его зарубежное имущество. Российский культурно-информационный центр в Софии (РКИЦ) является зарубежным представительством Россотрудничества. Нашему центру в следующем году 40 лет. И всё это время РКИЦ не прекращал работать. Был переломный момент в 1989-м, когда в Болгарии менялся строй с социалистического на неизвестно какой. Любопытно, что в Болгарии тогда была популярна кричалка: «Който не скача е червей!» Точно, как прошлой осенью в Киеве. Теперь, когда очевидно, до чего Евросоюз довел Болгарию, мало кто вспоминает, с чего тут всё начиналось. Много параллелей с Украиной. Переживаем в связи с событиями в этой стране, общаемся с живущими здесь украинцами. До украинского кризиса мы с этой диаспорой много совместных мероприятий – фестивалей и национальных праздников – проводили. И сейчас, конечно, стремимся продолжать такую работу. У нас большой центр, есть возможности. В сентябре прошли мероприятия, посвященные Александру Довженко и Михаилу Коцюбинскому.
– Какое в Болгарии отношение к ситуации на Украине?
– Не всегда объективная информационная картина в местных СМИ приносит свои плоды, но те люди, которые общаются с нами, не раз в этом году говорили нам: «Молодцы, русские, так держать!» К слову, после присоединения Крыма к нам повалили болгарские предприниматели с просьбой помочь им выйти на разный бизнес на полуострове.
– Насколько популярно сегодня в Болгарии всё русское?
– Если взять такую важную вещь, как язык, то ситуация следующая. В первой половине 1990-х русский язык здесь по количеству тех, кто его изучает, занимал 14-е место. Более того, говорить по-русски тогда в Болгарии порой было небезопасно. Ведь в ту пору были гонения на тех, кто работал в Болгарской коммунистической партии, в комсомоле. Сегодня русский в Болгарии по числу его изучающих на втором – после английского – месте. По числу говорящих, думаю, на первом. Потому что в таких подсчетах не учитываются реально знающие русский болгары, которые заняты в сфере обслуживания, в туриндустрии. В частности, мы два года назад обучили русскому языку персонал крупных отелей бальнеологического курорта Велинград.
В двух тысячах болгарских школ изучается русский язык. Есть система, есть базовые школы, есть кабинеты русского языка. В этом направлении активно работает фонд «Русский мир», который проводит обучающие семинары. В октябре Институт русского языка им. А.С. Пушкина проводит семинар, на который собирается примерно 400 преподавателей языка. Для Болгарии это очень большая цифра.
В детсадах Софии для русских групп не хватает преподавателей, учебников. При этом родители, отдавшие в такие группы своих детей, в основном относятся к, скажем так, постсоветскому поколению болгар, которые сами уже не изучали русский. У нас в РКИЦ работают курсы русского языка для детей-дошкольников: семь групп по 25 примерно человек в каждой. И спрос растет: в этом году еще две добавится.
– Почему болгар интересует русский язык?
– Кириллица пришла в Россию из Болгарии, как известно. Когда дети ее видят, им становится интересно. Другой язык, но с родными буквами. 80 % слов у нас одинаковые или звучат так же, но имеют другое значение. «Булка» по-болгарски означает «невеста». Конечно, у них есть стимулы изучать английский, но на деле происходит часто так. Ребенку в Интернете попадается сказка на русском, он видит знакомые слова, пытается понять смысл. Мы проводим с нашими партнерами в течение года около полусотни фестивалей русской песни и сказки… Болгарские дети очень активно участвуют в таких мероприятиях. Благодаря и этому, в частности, они приходят к русскому языку. Если говорить о молодежи, то нередко на языковые курсы идут, чтобы общаться с россиянами на форумах, в чатах.
– А вообще за интересом к русскому языку сегодня скрывается огромная усталость от разрыва тех отношений, которые были тогда, когда существовал Варшавский договор и Совет экономической взаимопомощи. Старшее поколение откровенно ностальгирует по тем временам. Славянский язык, православие, сходство национальных характеров – сегодня в Болгарии всё это ощущается острее.
К тому же в советский период эта страна жила, конечно, гораздо лучше, чем сейчас. Мне доводилось часто здесь бывать. Мы по-хорошему завидовали болгарам – их ухоженным аккуратным домам, обслуживанию в ресторанах. У достаточно высокого уровня жизни было простое объяснение. Многие помнят, какой в советских магазинах был богатый ассортимент овощей и помидоров из Болгарии.
Сельское хозяйство той же Польши, а также ряда других стран ЕС дотируется гораздо больше, чем болгарское. Это сильно ударило по местному сельскому хозяйству. Евростандарты также нанесли удар по болгарской сельхозпродукции… Например, здесь выращивают вкуснейшие большие розовые помидоры. Но, по европейским стандартам, они должны быть гораздо меньше, красного цвета, уложены в одинаковые стандартные ящики… В свое время в Болгарии была растащена и продана на металлолом в Турцию чуть ли не вся оросительная система. Сегодня здесь все помидоры завозные. В прошлом годы были связанные с этим протесты: не могут продать болгары свою продукцию, потому что привозная дешевле. Из страны с развитым сельским хозяйством Болгария превратилась в импортера.
– В советских магазинах обязательно присутствовал большой ассортимент болгарских сигарет, не были редкостью там же болгарские вина и болгарские консервированные голубцы. В СССР сложно было найти производство, на котором отсутствовал хотя бы один болгарский электрокар.
– НРБ была также участником программы «Интеркосмос». Болгары 30 лет назад поставляли на наши космические станции компьютеры. Сегодня завод, находящийся в Шумене, поставляет мосты для российских «КамАЗов». И это, пожалуй, единственный пример серьезного сотрудничества. Производители вин постоянно предпринимают попытки пробиться на российский рынок, но пока безуспешно.
На этом фоне болгарские газеты сообщают о том, что в стране количество брошенных деревень достигло 160. Чему удивляться, ведь за 25 лет население Болгарии уменьшилось почти на 2 млн. человек! Чтобы понять, как здесь людям тяжело, надо поехать в сельскую местность и пообщаться там с пенсионерами. Дети, потерявшие здесь работу или уехавшие на заработки в другую страну, как правило, родителям помогать не могут. Жить эти болгары могут разве что «от огорода».
– Однако тенденции ехать учиться в Россию, стратегически связывать с ней своё будущее здесь всё равно нет?
– Приведу пример. В этом году впервые за последние 24 года мы направляем учиться в Россию достаточно большую группу молодых болгар – 117 человек. До того буквально единицы к нам ехали. Мы получили квоту, собрали пресс-конференцию, рассказали через газеты, радио и ТВ о том, что набираем студентов для обучения: есть возможность получить диплом о высшем образовании, выбрав из тысячи российских вузов и более 200 специальностей. К нам пришло огромное количество желающих. В основном родители, бабушки, дедушки этих будущих студентов учились или работали в СССР.
– Речь о бесплатном обучении?
– Да, мы набирали на бюджетные места. Есть неприятное для нас сравнение. Великобритания в этом году пригласила к себе учиться 1,5 тыс. студентов из Болгарии. Не все там зачислены на бесплатное обучение, но тем не менее. Всего ЕС в этом году принимает 3 тыс. студентов из Болгарии. А в советское время ежегодно 35 тыс. болгар обучалось в СССР.
– Был как-то в Москве на пресс-конференции во французском посольстве, где рассказывали о том, как можно поступить в Сорбонну и учиться там бесплатно… Тот же Университет Парижа уже много лет к себе лучшие умы привлекает таким способом.
– Мы тоже можем в этом направлении успешно работать. Нужно избавиться от тяжеловесного вездесущего министерского контроля над каждым иностранным студентом. Сейчас стали это исправлять. Вузам дали возможность напрямую выбирать студентов за рубежом. Впервые в этом году из 19 российских вузов приехали представители сюда на образовательную выставку, встретились с будущими и нынешними студентами – посетили школы, вузы…
Десятки тысяч болгар обучались и работали в СССР. Большинство из них сегодня с удовольствием бы поехали в отпуск в Москву, Питер, они скучают по нашей стране. Недавно разговаривал с ребятами, съездившими в Москву по программе Россотрудничества. Они в восторге от того, что там происходит. Это, говорят они, совершенно другой мир. Даже наши пробки им нравятся, потому что машины в них стоят очень хорошие. Но мы лишь десять человек в год можем так отправить. Если прибавить к ним преподавателей, которых мы направляем в Россию на курсы, получится порядка ста болгар в год. Цены для них неподъемные на гостиницу и питание в Москве. Здесь они в три раза ниже.
– А ведь мы соседи по черноморскому региону. Казалось бы, почему до сих пор нет паромов между Россией и Болгарией?
– В советское время существовало четыре паромные линии: «Герои Шипки», «Герои Севастополя», «Герои Плевны» и «Герои Одессы», но в 1990-е годы все они прекратили свое существование. Кстати, из-за того что из России в этом году в Болгарию через Украину (а потом Румынию), что на 900 км короче, поехать было нельзя, наших туристов сюда приехало намного меньше. Хотя, учитывая то, что здесь 350 тыс. владельцев недвижимости из числа граждан России, – побывало всё равно много. Ведь примерная цифра россиян, посещающих свои апартаменты и дома в Болгарии, – более 1 млн.
– Болгария очень важна для России хотя бы потому, что во всей Восточной Европе она наряду с Сербией настроена наиболее русофильски. У нас не так много тут союзников. Чтобы убедиться, достаточно польские газеты почитать.
– На днях мы принимали группу молодых людей (примерно 40 человек), которые назвали свой проект «По дорогам победы». Ребята из Молдавии, Польши, Украины. Посещали монументы, посвященные Второй мировой войне, побывали в Польше, Австрии, Словакии, Венгрии, Сербии, Болгарии… Здесь они пели советские песни военного времени. Девушка из Польши сказала примерно так: «Матка Боска! Дома теперь скажут, что я люблю Путина!» Общение с людьми приводит к тому, что политические стереотипы уходят. Нужно больше таких проектов.
Совсем недавно в Российском культурно-информационном центре состоялось открытие Международного Черноморского молодежного форума, на котором присутствовали руководители молодежных организаций из семи стран. Участники форума обсудили основные вопросы сотрудничества молодежной политики, связанной с поддержкой соотечественников, экологические проблемы Черноморского бассейна, вопросы культурного сотрудничества, изучение русского языка, региональные молодежные проекты, бизнес-идеи, вопросы, связанные с празднованием 70-й годовщины Победы над фашизмом.
– На днях министр обороны Болгарии заявил, что Россия ведет информационную войну и пытается расколоть европейское общество. Вы находитесь на передовой этой борьбы здесь. Скажите, много ли болгар видят в России угрозу?
– Такие заявления высшего руководства – это политические ошибки. Реакция на это высказывание многих людей и организаций в Болгарии крайне отрицательная. Как я ощущаю, у нас как раз не война, но дефицит информации друг о друге.
Что мы можем узнать в России о Болгарии? Что российские туристы из-за банкротства ряда турфирм не смогли вернуться домой. И еще что-то по теме «Южного потока». Что можно узнать о России в Болгарии? Какую-то информацию о военном конфликте на юго-востоке Украины. Здесь вещает «Первый канал», который может посмотреть любой человек, но он своеобразный. Все эти «Давай поженимся» и «Пусть говорят». В Болгарии голод на информацию о России.
– А что люди здесь думают по поводу «Южного потока»?
– За последние два года ко мне много раз обращались люди, которые хотели бы найти работу, связанную с «Южным потоком». Люди услышали о больших инвестициях, о том, что будут набирать специалистов. И не все знают, как обратиться в саму компанию. Мы помогаем советом, объясняем, как им лучше поступить.
Вообще говоря, простые люди здесь боятся предстоящей зимы. Запуск «Южного потока» вселил в них надежду, что с обогревом помещений станет проще. Зимой – в отличие от России, где на улице -20, а дома +25, – в Болгарии на улице +10, а дома теплее всего на один-два градуса. Отапливают дома преимущественно дровами. А когда их нет, полиэтиленовыми бутылками и вообще всем, что горит.
– В Италии или на юге Франции помещения часто теплым воздухом кондиционеров обогревают.
– Для Болгарии такой способ чрезмерно дорог. Средняя зарплата здесь 300 евро, пенсия – в два раза меньше. В зимние месяцы счет за электроэнергию у некоторых превышает размер средней пенсии.
– Честно говоря, меня удивило состояние домов и тротуаров в Софии. От европейской столицы я такой разрухи не ожидал. София очень напоминает 1990-е в России.
– Это результат последних десятилетий, проведенных в постоянных реформах, сменах власти и кабинетов министров. Парадокс Болгарии в том, что это великолепная страна – по климату, природе, гостеприимным и дружественным людям, но вот само государство… Недавно был в Габрово. Подходит болгарин и говорит: «Слушай, ты – русский? Дай я тебя руку пожму. 20 лет с русским не здоровался!» Пошли выпили чаю с ним в кафе, поговорили.
– Габрово – это же столица юмора!
– Да, но это всё было сказано искренне. Когда в Болгарии бываешь в маленьких городах и деревнях, понимаешь, что время обошлось с ними жестоко. Запущенные дома на фоне великолепной природы и прекрасных людей. Вложения в сами города здесь очень скромные. ЕС выделяет своим членам деньги под проекты, но Болгария из Брюсселя причитающиеся ей 1,5 млрд, евро не получила. Чтобы эти деньги поступили, нужны утвержденные проекты. Вообще, ЕС интересно работает. Приведут в порядок маленький скверик, но обязательно повесят там табличку с символикой ЕС и указанием, что сделано это на деньги ЕС. А фактически по своим обязательствам Болгарии недодают.
– А обязательства свои, еще и как члена Североатлантического альянса, одну из самых беднейших стран ЕС выполнять принудят. Если НАТО усиливает свое присутствие на российской границе, то Болгарию, возможно, заставят разместить здесь, на море или суше, какие-то военные структуры.
– Да, это многие здесь понимают. Вопрос в том, как этого не допустить.
– Почему бы Болгарии не оставить ЕС и НАТО и не двинуться в противоположном направлении? Есть ТС, ЕврАзЭС, ОДКБ?
– Кстати, любопытно, что евразийство как движение родилось в Болгарии. Российские эмигранты в 1920-1930-е годы создали здесь гуманитарный клуб, в котором размышляли о том, каким может быть будущее России. Именно в Софии впервые появились идеи, связанные с евразийством. Здесь печатались первые посвященные этому книги. В 1920 году Николай Трубецкой напечатал здесь работу «Европа и человечество», которую можно считать первым евразийским текстом.
Болгары об этих фактах помнят. В течение прошедших десятилетий состоялась масса круглых столов и конференций, на которых обсуждалось то, как Болгария может участвовать в евразийском проекте. И там немало интересного и полезного было выработано. В последние годы не раз касались и темы «Южного потока» как части такого сотрудничества. Но это общественное мнение, к которому сегодняшний политический класс Болгарии не прислушивается.
Все в Болгарии понимают: нужно сотрудничать с Россией. Но отсутствуют соответствующие политические решения. Ситуация с окончанием строительства Росатомом и вводом АЭС «Белене», например. По инициативе «Русофилов» в январе 2013 года провели референдум по использованию атомной энергии. Когда политики поняли, чем это им грозит, они сделали всё, чтобы фактически его сорвать. Из-за низкой явки результат – большинство проголосовали «за» – признали недействительным.
Вообще говоря, не помешало бы российским компаниям действовать более активно и тонко. Часто нужна разъяснительная работа. Какие-то лекции, телепрограммы, которые бы рассказывали, например, что газопровод – это совершенно безопасно и не вредит экологии. Почему бы из «Газпрома» кому-то не приехать сюда и не рассказать? Мы в октябре совместно с Фондом им. В.И. Вернадского проведем дни экологического просвещения. Решили так: не будем только в столице заседать, а поедем в Варну и по стране туда, где пройдет «Южный поток», будем там отвечать на возникающие у людей в связи с прокладкой «трубы» вопросы.
– А где и в какой связи российским компаниям в Болгарии необходимо действовать тоньше?
– Скажем, работающая здесь нефтяная компания ЛУКОЙЛ размещает дорогую рекламу в издании, в котором на соседней странице некий эксперт высказывает массу опасений, связанных с ее нефтеперерабатывающим комплексом (загрязнение окружающей среды и т. п.). Пущенные компанией на рекламу немалые деньги работают в данном случае со знаком минус. Вот и с «Южным потоком» надо более точно продумывать пиар, рекламу, а также вести разъяснительную работу с местным населением.
– В Будапеште до сих пор курсируют потрепанные советские метровагоны. Да и вообще Венгрия едва ли может похвастаться серьезным прорывом в какой бы то ни было области, осуществленным благодаря «освобождению от империи зла» (ежегодное проведение рок-фестиваля сложно отнести к таким достижениям), зато о «коммунистическом аде» венграм постоянно напоминает «Дом террора». В Болгарии похожая ситуация?
– В сентябре этого года исполнилось 70 лет освобождению Болгарии от фашизма. Постоянно проводятся круглые столы на тему: что же это тогда с болгарами произошло? Конечно, это было освобождение. Хотя Болгария и была на стороне Гитлера, но не воевала с Россией: Гитлер не отважился посылать болгар на восточный фронт. И во время той – по сути – оккупации было сопротивление, очень много партизан погибло. Когда в 1944-м произошло восстание, часть профашистского руководства страны была схвачена и расстреляна.
И, конечно, как обычно, определенные круги пытались навязать дискуссию в том духе, что это была советская оккупация. Само собой, они не стали вспоминать, что уже в 1945-м сюда из СССР пришли переделанные под трактора танки, хлеб для голодающих и фураж для животных, что у нас самих еще страна стояла в руинах, а советские специалисты в Болгарии занимались мелиорацией земель, строили металлургический завод, восстанавливали страну…
И в том числе поэтому в сознании современной болгарской молодежи сегодня присутствуют различные парадоксальные представления о тех временах. Например: раз Болгарию от прогерманского режима освобождал двигавшийся на юго-запад Украинский фронт, значит, ее освободила… Украина! Такие искажения приводят к вандализму в отношении памятников советским воинам, включая самый большой в Софии.
А ведь в Болгарии более 460 памятников русским воинам Русско-турецкой освободительной войны и более 120 памятников советским воинам.
На центральном кладбище Софии захоронено более тысячи белоэмигрантов, которые много сделали для Болгарии. Это были ученые, врачи, преподаватели, артисты, управленцы. Русскими людьми создавались в Софии пожарная служба, акушерство, драматический театр, балет, кафедры Софийского университета. Так вот и там, среди захоронений, акты вандализма замечены. В 1990-е даже попытки сноса советских памятников случались. Движение «Русофилы» и другие общественные организации, дежурившие возле них одно время, спасли эти монументы. Сегодня опять надо что-то предпринимать. Нужны законы, охраняющие памятники.
– А что вообще вы о нашей народной дипломатии думаете?
– На Балканах мы многое упустили! Пора всё быстро и результативно наверстывать. Помимо уже упоминавшегося движения «Русофилы», на российском направлении работает еще семь крупных болгарских НПО, которые имеют отделения в разных городах по всей стране: форум «Болгария – Россия», болгарская Федерация дружбы с народами России и СНГ, фонд «Устойчивое развитие Болгарии», Болгаро-Российская торгово-промышленная палата, Общество русистов Болгарии, софийское общество друзей России «Александр Невский» и общество выпускников советских и российских вузов «Найден Геров». Эти неправительственные организации проводят много мероприятий. А вот как с этим обстоит дело в России? Есть «Союз друзей Болгарии», немногочисленная организация, которая может себе позволить один-два раза в год прислать сюда кого-то на какие-то даты, мероприятия. Ее никто не финансирует. А ведь с русскими здесь хотят работать. Но болгарские НПО не могут найти себе в России партнеров. Есть масса проектов, связанных с культурой, наукой и экологией, но они вынуждены вариться в собственном соку. Дефицит НПО и есть самая большая проблема российской народной дипломатии.
Для сравнения: Госдеп США, по данным болгарской прессы, вложил в фонд «Америка для Болгарии» 358 млн. долларов. Но мы их работу часто приветствуем. Осенью прошлого года этот фонд организовал серию концертов болгарских музыкантов, на которых звучала, в частности, и музыка Чайковского. Болгария – страна высокой духовности. Ну и что может Америка предложить такой подготовленной публике? Конечно, музыку великого русского композитора!
Беседу вел Владислав Корнейчук
Октябрь 2014