На вопросы журнала отвечает депутат Народного собрания Болгарии – председатель болгарско-российской межпарламентской группы, председатель болгарского национального движения «Русофилы» Николай Малинов
– Г-н Малинов, что, по вашему мнению, связывает русский и болгарский народы?
– Чтобы ответить на этот вопрос, позволю себе обратиться к письму русского графа Николая Павловича Игнатьева, адресованного жене. Он был послом Российской империи в Константинополе накануне Русско-турецкой войны 1877–1878 годов. Именно он в значительной степени повлиял на позицию Европы относительно той войны. Как и сейчас, если говорить о ситуации вокруг Украины, так и тогда Россия была обязана защитить православных братьев, только в то время речь шла о Балканах. Но вторгнуться в Османскую империю, даже для того чтобы остановить циничное уничтожение славян турками, было не так просто, тем более что Россия потерпела поражение в предшествовавшей этому Крымской войне 1853–1856 годов. Поэтому нужно было изменить соотношение сил таким образом, чтобы Российская империя смогла остановить геноцид православных славян на Балканах. Что и удалось сделать, в том числе благодаря дипломатическим усилиям графа Игнатьева. Письмо, о котором идет речь, написано после того, как Елецкий пехотный полк освободил болгарский город Нова-Загора, отбросив остатки войска Осман-Паши на горный перевал Шипка. Написано под впечатлением тех зверств, которые турки творили в Болгарии: всё мужское население на захваченных османами территориях уничтожалось сразу же, старикам выкалывали глаза, а женщин и детей насиловали по нескольку дней, после чего четвертовали. Став свидетелем всех этих ужасов, граф Игнатьев писал, что, хотя Россия несет в этой войне большие потери, которые исчисляются десятками и сотнями тысяч русских, это не напрасные жертвы. И даже они не могут полностью искупить долг русского мира перед своими братьями на Балканах, через которых Россия обрела свою письменность, веру и духовные ориентиры.
С другой стороны, Болгария сделала свой цивилизационный выбор ровно 1250 лет тому назад, когда царь Борис I, почитающийся сегодня православным святым в ранге равноапостольного, принял крещение. Это и сейчас наш цивилизационный выбор. Патриоты Болгарии уверены, что судьба страны неразрывно связана с нашим цивилизационным братом – Россией, и считают, что только вместе мы будем действительно сильны и по-настоящему счастливы. Помимо этого, любовь болгарского народа к России подпитывается огромной благодарностью за освобождение от турецкого рабства и фашистской чумы, за создание той Болгарии и той Европы, где все мы сегодня живем.
Из-за вступления нашей страны в НАТО и ЕС нас часто пытаются обвинить в том, что мы сошли со своего цивилизационного пути. Это неправда: НАТО – всего лишь военный альянс, ЕС – экономический и несостоявшийся политический союз. Сегодня эти объединения есть, завтра – нет. А духовная и цивилизационная связь между болгарским и русским народами будет всегда, независимо от любых внешних и внутренних обстоятельств.
– Что произошло с болгарским обществом после развала СССР и социалистического лагеря? Создается впечатление, что болгары за что-то обиделись на Россию. Это действительно так?
– Думаю, что именно так. И в этом нет ничего удивительного. В наших взаимоотношениях, помимо духовной связи, всегда была и экономическая, материальная составляющая. Взаимовыгодное сотрудничество и взаимопомощь. Наибольшее развитие она получила как раз в советский период. И когда 25 лет назад Россия пошла ельцинским путем, она резко и полностью отказалась от болгарских товаров и продуктов. А ведь экономика нашей страны была ориентирована именно на Россию: как минимум 65–70 % всей болгарской продукции шло в Советский Союз и прежде всего в Российскую Федерацию. А когда СССР не стало, практически все российско-болгарские экономические связи были в одностороннем порядке разорваны Россией. Такая политика попросту обрушила экономику Болгарии, а вслед за этим огромные массы людей потеряли работу и их дети остались без хлеба. Поэтому вполне естественно, что многие болгары сильно обиделись за это на русских. Никто не хотел верить в то, что старший брат, которому мы все так верили и на которого так рассчитывали, нас просто взял и бросил – многие тогда восприняли это как предательство. Поэтому не стоит удивляться, что Болгария вступила в ЕС, ведь стране пришлось искать новых экономических партнеров, нужно было как-то накормить народ и сохранить государство. Конечно, не хлебом единым жив человек, но без хлеба тоже жить нельзя. А для этого нужно было куда-то продавать наши помидоры, электрокары и всё остальное. Нравилось нам или нет, но у нас не было другого выбора, кроме как интегрироваться в Европу. А поэтому пришлось вступить и в НАТО. И сейчас 65–70 % всей своей продукции мы продаем в Евросоюз, на который теперь и ориентирована наша страна экономически, тогда как в России мы так до сих пор и не можем продавать свою продукцию на столь же выгодных условиях, что в Европе. Причем никто и не стремится изменить эту ситуацию. Например, при торговле с Россией мы платим таможенные пошлины по той же ставке, что и любая развитая страна. А, скажем, Турция – как развивающаяся. В результате наши товары не могут конкурировать с турецкой продукцией в России. Вот такая сложилась парадоксальная ситуация!
– Какова политическая ситуация в Болгарии и как она влияет на российско-болгарские отношения? Ощущается ли какое-то внешнее вмешательство в политическую жизнь страны?
– В болгарском парламенте четыре политические партии. Правая партия «Граждане за европейское развитие Болгарии» (ГЕРБ) еще год назад была правящей. Болгарская социалистическая партия (БСП) создана на базе бывшей Коммунистической и в последние 25 лет всегда занимает либо первое, либо второе место на политическом Олимпе страны. Сейчас она является правящей в коалиции с партией, представляющей в Болгарии турецкое меньшинство («Движение за права и свободы»). И есть еще патриотическая партия «Атака». Последняя занимает пророссийские позиции и открыто проводит соответствующую политику. ГЕРБ, к сожалению, только заявляет о своей приверженности России. Немало членов этой партии позиционирует себя в качестве русофилов, однако их действия не отличаются особой последовательностью и чаще оказываются скорее против России, чем за. БСП, представителем которой я являюсь, старается сохранить баланс интересов, то есть оставаться с Европой, но не допустить ухудшения отношений с Россией. Делать это очень непросто, поэтому зачастую приходится принимать компромиссные решения, несмотря на то что более 90 % представителей БСП открыто занимают пророссийскую позицию. Например, когда речь шла об оценке ситуации на Украине, мы четко выступили против санкций в отношении России. Но по вопросам территориальной целостности и права нации на самоопределение пришлось поддержать позицию Евросоюза. Здесь как раз немалое значение играет наше членство в НАТО и ЕС – это, кстати, к вопросу о внешнем влиянии на политику Болгарии. Нравится нам это или нет, но мы вынуждены считаться с мнениями этих организаций, которые, мягко говоря, далеко не всегда дружелюбно настроены по отношению к России. Тем не менее, мы активно выступаем за всестороннее расширение российско-болгарского сотрудничества и призываем наверстать то, что было нами упущено с 1990-х. Это, мы уверены, действительно необходимо как Болгарии, так и России, и наши политики не могут с этим не считаться.
– Вы возглавляете национальное движение «Русофилы». Что собой представляет эта общественно-политическая сила?
– Наша организация выступает от имени большинства болгарского народа. Почему я в этом уверен? Несколько лет назад мы провели социологическое исследование, которое показало, что 72,8 % болгар считают себя русофилами. Один российский чиновник тогда даже пошутил, что он не уверен, что столько патриотов наберется в самой России. А лично я считаю, что очень важно, кем человек считает себя перед Богом. Мы называем себя русофилами и не скрываем любовь к своим цивилизационным братьям. Деятельность нашего движения направлена на сохранение исторических, культурных и духовных связей с Россией, на сближение наших народов и развитие всестороннего сотрудничества. Основная цель – заполнить колоссальный духовный и культурный дефицит в нашем общении.
Есть несколько основных направлений, над которыми мы постоянно работаем. Это изучение русского языка, сохранение существующих и открытие новых памятников нашей общей истории, организация концертов, фестивалей, выставок, семинаров и детских конкурсов, посвященных русской культуре, литературе, искусству и так далее. Например, только в этом году мы открыли в детских садах порядка 470 классов для изучения русского языка. Ежегодно проводим семь различных детских конкурсов, финалисты которых получают возможность посетить Россию. Поддерживаем более 550 существующих памятников и каждый год открываем по 3–4 новых. Кстати, в этом году, 14 октября, мы открываем в районе захоронения русских солдат и офицеров в Нова-Загоре памятник тому самому Елецкому полку, которого там до сих пор не было.
Помимо культурно-массовой деятельности, мы занимаемся и общественно-политической работой. Так, мы уже собрали более 150 тыс. подписей против установки элементов американской системы ПРО в Болгарии. Собираем подписи за сохранение памятников, выходим на митинги против их сноса, встаем живой цепью, когда кто-то собирается их рушить. Устраиваем массовые мероприятия в сотнях городов 9 Мая и 3 Марта – в День освобождения Болгарии от турецкого рабства, во время православных праздников и других значимых для нас событий. На нашем сайте мы ежедневно выкладываем до 10 информационных материалов из России, переведенных на болгарский язык, чтобы российская позиция по всем актуальным вопросам была представлена в нашей стране. Будучи издателем газеты «Дума» – а это одна из пяти самых популярных и авторитетных ежедневных газет Болгарии, – я слежу за тем, чтобы каждый день в ней выходила одна полоса из «Российской газеты». Естественно, на болгарском языке. Также мы планируем развивать интернет-телевидение, будем запускать телепередачи, чтобы еще более эффективно доносить свою точку зрения на то, что происходит в мире. Будем стараться накапливать ту критическую массу русофильских сторонников, которая нужна нашей стране. Ежегодно мы проводим Национальный собор русофилов Болгарии, на котором подводим итоги своей работы, ставим новые цели и задачи. Уже сегодня «Русофилы» – самая массовая неправительственная организация в Болгарии, которая насчитывает более 30 тыс. членов и 186 структурных подразделений. Но мы не намерены останавливаться на этом.
Так что наши цивилизационные ориентиры, наше желание быть с русским миром мы не только сохранили, но и приумножили, несмотря на сложнейшую общественно-политическую обстановку в Болгарии, Европе и мире, и практически полное отсутствие помощи со стороны России. Мы все благодарны за это тому поколению болгарских политиков, которые стойко удерживали эти позиции последние 25 лет. Думаю, что, если бы такие организации, как наше движение «Русофилы», были в других славянских странах, допустим на Украине, то тот беспредел, который там творится сегодня, был бы просто невозможен. В Болгарии, я уверен, такого никогда не произойдет, несмотря на позиции ЕС, НАТО и любое другое давление извне.
– А сейчас Россия – государство или бизнес – как-то помогает пророссийским движениям Болгарии?
– Судите сами. Те небольшие гранты, которые движению «Русофилы» предоставляет Фонд «Русский мир» – это порядка 10 тыс. евро в год. На этом вся помощь и заканчивается. Поэтому практически всё мы делаем своими силами и за свой счет. Например, мы провели две кампании для повышения избирательной активности, когда шел референдум по строительству АЭС «Белене». Он мог бы оказаться просто нелегитимным, если бы люди не пришли голосовать к избирательным урнам. Тут очень важно было накопить критическую массу, нужна была гражданская активность. А для этого народ должен понимать, что это за проект, зачем он нам нужен – до него требуется эту информацию донести. Но у нас создалось впечатление, что нам, русофилам, этот проект был нужен больше, чем самим русским. Ни намека, ни упрека, ни помощи – ничего со стороны российского бизнеса, казалось бы, кровно заинтересованного в реализации этого проекта, не было. Конечно, мы всё это делаем не ради денег, а ради своих убеждений. Но такая пассивность, если честно, меня просто поражает. И удивляет даже не то, что русские не помогают или недостаточно нас поддерживают, а то, что они порой не хотят помочь даже самим себе.
– Но какие-то положительные изменения на этом направлении происходят?
– Российско-болгарская межпарламентская группа в Народном собрании Болгарии, председателем которой я являюсь, выступает с целым рядом полезных инициатив. И мы предполагаем расширение спектра совместной деятельности. Правда, эти инициативы пока никак не связаны с бизнесом. Очень эффективно, с нашей точки зрения, работает Болгаро-Российская торгово-промышленная палата. Она достаточно активно развивает взаимодействие на региональном уровне. А вот сотрудничество с крупными российскими компаниями можно расценивать как очень скромное и эпизодическое. По большому счету, у нас их и не слышно, и не видно. Но даже если они как-то и проявляются, то очень своеобразно.
– Например?
– Скажем, крупные российские компании почему-то считают правильным помогать не нам (это излишне, ведь мы и так на их стороне), а своим и нашим врагам. Все мы знаем, что любовь купить нельзя. Тем не менее, масса денег вкладывается именно в то, чтобы купить любовь, которой нет и не будет. В результате получается так, что на первой полосе некоего печатного информационного издания стоит логотип какой-нибудь крупной российской компании. А ровно под ним размещена разгромная статья под не менее разгромным заголовком, рассказывающая о том, что этой компании не место не только в Болгарии, но и на Балканах и даже в Европе. На восьмой полосе того же издания идет интервью «на правах рекламы», где рассказывается о том, что эта компания, в общем-то, не так и плоха. А на 16-й полосе дается разгромный комментарий, говорящий о том, что присутствие этой компании в Болгарии невозможно ни при каких обстоятельствах. И всё это за русские деньги. Может быть, я чего-то не понимаю, но очевидно, что в данном случае русские оплачивают информационную кампанию против самих себя. Вы считаете это правильным? Я – нет.
– Такая политика как-то отражается на имидже российского бизнеса в Болгарии?
– Конечно. Если говорить о крупном бизнесе, у нас на слуху три российские компании – «Росатом», «Газпром» и ЛУКОЙЛ. В необходимости присутствия в стране первой из них мы смогли убедить людей – тут вопросов нет. Последней – тоже, ведь ЛУКОЙЛ является компанией с самыми большими доходами в год на территории Болгарии, и это неоспоримый факт. А вот с «Газпромом» всё гораздо сложнее. Мы четко понимаем, что эта компания нам нужна и, более того, необходима. Но, давайте разберемся, с чем сегодня ассоциируется «Газпром» у простых болгар? С прекращением поставок газа из России в 2009 году из-за проблем с Украиной. Наши чиновники отлично знают, как, почему и по чьей вине это произошло. Что Россия и «Газпром» здесь, в общем-то, ни при чем. Знают профильные чиновники, но не обычные люди – им никто ничего не объяснил ни до, ни после этого неприятного инцидента. И никто даже не попытался это сделать. А зима у нас, между прочим, тогда была очень и очень холодной. И каков итог? Парадоксально, но нам теперь сложнее убедить людей, что мы должны участвовать в осуществлении проекта «Южный поток», который снимет транзитные риски при экспорте российского газа в Европу и непосредственно к нам.
– В вашей стране много противников проекта «Южный поток»?
– Достаточно. Ведь у нас, как, впрочем, и у вас, есть хорошо организованная пятая колонна. Допустим, в поддержку проекта выступают премьер-министр, министр иностранных дел, министр финансов, председатели крупнейших политических партий. Все они объясняют, насколько это выгодно стране. Но тут же свои контраргументы выдвигают организации, которых у нас несметное множество и которые финансируются американцами. Для примера, бюджет фонда «Америка для Болгарии» – сотни миллионов долларов в год, и он постоянно увеличивается. И это только по Болгарии. А ведь все мы знаем, что аналогичные фонды в том или ином виде действуют в каждой стране, по которой должен пройти «Южный поток». И что это означает? А то, что десятки и сотни хорошо оплачиваемых, пусть даже не сильно компетентных, но влиятельных людей в нашем обществе начинают выступать за или против той или иной инициативы. На всех уровнях, используя все имеющиеся у них ресурсы. Поэтому на каждый факт, который мы приводим в поддержку, скажем, «Южного потока», мы получаем 10–15 контраргументов. И не важно, что они являются полуправдой, откровенной ложью или умно придуманными мифами. Они очень хорошо оплачиваются, что позволяет широко распространять их через массмедиа. В результате истина теряется в этом потоке ненужной информации, мусора, помоев и лжи. А люди перестают понимать, что хорошо и что плохо. Наверное, не нужно лишний раз объяснять, почему в такой обстановке реализовывать проекты, а тем более такие, как «Южный поток», очень непросто. Например, мы внесли предложения по корректировке законодательства Болгарии и добились принятия необходимых для проекта изменений вопреки рекомендациям еврокомиссара Гюнтера Ферхойгена. За это двум моим коллегам – депутатам по БСП – грозят проверкой в прокуратуре. Вот такая ситуация.
– Как вы считаете, в Болгарии в этом году начнется строительство «Южного потока» или могут возникнуть какие-то препятствия?
– Думаю, что проблем исключать нельзя. К сожалению, на этих евровыборах огромную поддержку получили болгарские правые силы, которые уже многие годы стараются тормозить российско-болгарское сотрудничество. Но мы будем делать всё от нас зависящее, чтобы проект был запущен как можно быстрее.
– Какие ощутимые плюсы и минусы получила Болгария после вступления в ЕС?
– Я оцениваю ситуацию в стране как национальную катастрофу. Болгария была принята в ЕС только после того, как она полностью уничтожила свою экономику – промышленность и сельское хозяйство. До этого вхождение страны в Евросоюз было невозможно – это было просто невыгодно Европе. Потому что с принятием в ЕС снимаются все ограничения на движение товаров и людей, которые, кстати, у нас до сих пор еще существуют, несмотря на то что все сроки на эти ограничения прошли. В Европе большие страны наращивают свой потенциал за счет более мелких и слабых. И я не считаю эту ситуацию справедливой. И если такая политика возобладает и в новом Европарламенте, то лично я буду считать вредным нахождение Болгарии в ЕС. Если же Евросоюз все-таки поменяет свое отношение и начнет себя вести действительно корректно, справедливо, то тогда можно обсуждать нахождение в этом экономическом союзе.
– А от НАТО Болгарии есть какая-то польза?
– Система безопасности НАТО не срабатывает не только у нас и в других странах Восточной Европы, но и в Европе вообще. Нужно создавать свою, европейскую систему безопасности. Но нам просто не дают этого делать. А пока, кроме НАТО, другой альтернативы у нас нет. Многие в Европе сегодня понимают, что правильная система безопасности региона должна быть европейско-российская. Но для этого, по-видимому, пока недостаточно сил. Как говорится, не враг силен, а мы слабы. Тем не менее, мы накапливаем критическую массу и стараемся привлечь внимание здоровых сил в Европе к этой теме. Например, следующая наша общественно-политическая активность будет связана именно с подготовкой и проведением референдума по вопросу о размещении американских военных баз в Болгарии, потому что их нахождение у нас видится мне совершенно нелогичным.
– Как люди в Болгарии вообще относятся к тем конфликтам, которые США и НАТО развязывают в разных частях мира?
– Идет глобальная война, прежде всего информационная. В ней теряют Европа и Россия. Но она на руку Америке и в какой-то степени Китаю. Потому что российские ресурсы нужны для развития восточных экономик. После Первой и Второй мировых войн выиграла Америка. Европа – проиграла. А сегодня для Америки очень важно выйти первой из нынешнего экономического кризиса – раньше, чем это сделают Европа и Россия. Быть первой, чтобы захватить как можно больше пространства на евразийском континенте. И каждый в этой войне, конечно, занял свою сторону. Мы – русофилы – заняли очень четкую позицию, и мы здесь на передовой. Наши основные усилия направлены на то, чтобы в болгарской и европейской медийной среде отношение к России было не враждебным, а хотя бы нейтральным. И мы добиваемся этого. В электронных медиа мы будем наращивать эту работу, чтобы наш голос был услышан.
– Россия сможет выиграть в этой борьбе?
– Я не сомневаюсь, что эта война закончится победой России. Пока же чисто тактически Россия находится в очень сложном положении, потому что вынуждена выбирать между одобрением своей политики собственными гражданами, пророссийскими силами за пределами России и экономическими санкциями, которые в итоге отразятся на благосостоянии россиян. В стратегическом плане Россия как огромная евразийская держава обязательно выиграет. Потому что сила – в правде. И я выступаю в этой борьбе на стороне русского мира.
– А почему братские народы, скажем, болгары и сербы, не могут найти общего языка и выступать единым фронтом?
– Потому же, почему не находят общий язык жители России и Украины. Враг всегда будет пытаться нас ссорить, а мы будем находить точки соприкосновения, которые нас объединяют, и пытаться решить те проблемы, которые нас разъединяют. Теперь это становится делать сложнее, потому что США убирает неугодные им пророссийские силы от власти путем государственных переворотов, мятежей и прямых военных действий. И давайте называть вещи своими именами – это не какие-то там виртуальные внешние силы, а именно США. Эту позицию нужно четко и открыто обозначать, аргументировать и объяснять. Для этого нам нужны три составляющих так называемой мягкой силы: финансовые и медиаресурсы, а также система патриотического воспитания и образования. Все эти части сейчас контролируются преимущественно нашими врагами. Поэтому эту систему нужно целенаправленно менять. Например, я – представитель 11 русскоязычных каналов в Болгарии, и я плачу им огромные деньги за то, чтобы они предоставляли свою продукцию в наших кабельных сетях. А американцы и турки сами платят деньги за то, чтобы их фильмы и программы транслировали. Мы платим деньги русским за издание книг, а для публикации американских существуют мощные фонды, которые оплачивают выпуск их продукции у нас. Получается, что отстаивать русофильскую позицию значительно сложнее, потому что сами представители России зачастую делают из этого чистый бизнес.
А вся наша вражда, болгар и сербов или русских и украинцев – от лукавого. На самом деле нам просто нечего делить.
– А вы понимаете, что происходит сегодня на Украине?
– Безусловно. Я прожил на Украине 14 лет, был успешным бизнесменом, но покинул эту страну в 1997 году, повторяя слова Чацкого: «Сюда я больше не ездок», потому что с начала 1990-х там культивировался жуткий национализм. За два десятилетия выросло несколько поколений, которые не только забыли, что они русские, но они ненавидят всё русское, потому что их так воспитали и целенаправленно этому учили. Переписали историю, перевернув всё с ног на голову. А сейчас на Украине убивают русских людей, включая женщин, стариков и детей, а также всех тех, кто их поддерживает.
Беседу вел Денис Кириллов
Июль 2014